MountyHall - La Terre des Trõlls

Templates d'Objets : Ce que veulent les Trõlls
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#. Message de Dabihul le 11-03-2014 à 19:52 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ouvre ce sujet suite à divers débats qui ont eu lieu récemment à propos des templates. Il ne s'agit pas ici de répondre à un problème spécifique lié à un template donné, car je crois qu'harmoniser un système en n'en modifiant que quelques éléments est illusoire. Le but de ce sujet n'est pas non plus de débattre de ce qui existe et de comment l'améliorer : de nombreux sujets traitent déjà ce problème. L'idée du débat ici serait plutôt :

Et si on vous donnait carte blanche pour refaire TOUT le système de templates... que feriez-vous ?

Les trõlls c'est connu pour savoir brailler quand ça marche pas. Pour une fois tâchons d'aller au-delà et d'être constructifs, en proposant quelque chose qui, selon les joueurs, fonctionnerait. Quelle utilité si ce n'est pas pour améliorer ce qui existe déjà ? Eh bien il s'agit de dégager les fondements de ce qui est ou n'est pas bon pour le système de templates.

D'OUSQUE.
Pour se donner quelques idées, j'ai tenté de regrouper ici le maximum d'infos concernant les templates. En commençant bien sûr par passer en revue les demandes à propos de templates qui ont été faites ces dernières années. (En vert, les réponses apportées par la team.)

nouveau template :

2003, Nico propose des templates qui influent sur les probas d'EA positifs ou négatifs.

Nouveau template des armes :

2003, Burntroll propose la création de templates qui génèrent des malus sur la cible (ex : template "de l'Eau", malus de Deg).

template "de Maîtrise" :

2004, N0stra propose un template Concentration +2% (+2 de réussite à tous les jets, donc).

[Template] Du Mage :

2004, SATAN_demon propose un template des Mages +5 ou +10%, mais avec des malus. (Mages)

[Nouveau Template Magique] Du Magicien :

2004, Ahulane propose la création du template des Mages. (Mages)

[template] d'épines :

2004, Psykodjozef propose un template "des Épines" qui inflige des dommages à l'attaquant quand on subit des dégâts.

[Template] de Fortune :

2004, Ragnor propose un template +X % GG lors d'un kill de monstre et/ou +X % de chance de dropper un objet templaté.

Nouveau Template ? :

2004, sKaraT propose un template "des Mouches" qui booste de 50% toutes les stats d'un objet. (grosbillisme, quand tu nous tiens...)

Nouveaux templates et Nouveaux templates (v2) :

2005, Régis le vrai propose/rappelle diverses idées de templates, notamment :

[du chaos] : ATT +/- 2 | ESQ +/- 2 | DEG +/-2 | REG +/- 2 | Vue +/- 2, retiré aléatoirement à chauqe nouveau (idée de Warjlock).
Décomposable en :
[du chaos] DLA +- 30 minutes, Armure +-2
[du pestiféré] Esquive +-2, régénération +-2
[du dépressif] attaque +-2, dommage +-2
[de l’étudiant] Jet d’apprentissage +1
[de l'Anti-Magie] RM +5% (Mages)
[des Sorciers] MM +5% (Mages)
[du Mundidey] RM +1 à 10% | MM +1 à 10% (Changeant chaque Mundidey) (Mages)

Variant de template (V4) :

2005, le même Régis propose des "templates de templates", qui affectent un template en fonction de certaines conditions.

Template du glacier :

2005, Schwipett propose un template apportant +3 ou +4 PV. (Terre, Ours)

nouveau template :

2005, Perlu propose la création d'un template "à Quatre Feuilles" qui donne +1% aux jets de réussite des talents.

Nouveau template pour magiciens :

2005, trollabal propose encore une version des Mages, quitte à découper en 2 (MM / RM). (Mages)

Template pour la Magie :

2006, KapooTroll propose une version +10 ou +15% des Mages. (Mages)

Template DE L'OURS :

2006, Éboury propose une première version de l'Ours, ESQ -1 | DEG +1 | REG +1 | TOUR +15min. (Ours)

objet ou template donnant de la MM :

2006, Choupi propose un template MM +10%. (Mages)

Nouveau template.. :

2006, Skykiller propose un template à MM/RM. (Mages)

nouveau template :

2006, Grotha propose un template MM +10%. (Mages)

[amélioration]template tortues :

2006, Diego le Sanguinaire propose de passer Tortues à +20min au lieu de +30. (Béhémoths)

Mise en place des BMM (Début 2007)
Les BMM m'ont mis un gros VENT :

2007, sKaraT propose une modif du template Vent. La solution retenue était ESQ +1 | DEG -1 | TOUR -5min. (Orage)

BMM et template :

2007, Burntroll reprend les templates en revue et propose les modifs suivantes :

roc : +2 en armure et -3 esquive (Pic)
tortue : +3 en armure -30 minutes (Béhémoths)
vampire : + 1 en attaque +1 regene -1 en esquive
vent : +2 esquive -1 degat (Orage)

Template du vent :

2007, Braouf propose de passer Vent à ESQ +1 | TOUR : -10 min. (Orage... ou pas)

template : Vue +1 :

2007, par Seasexandtroll. (Comme quoi les demandes vont pas toujours vers le haut.)

nouveau template :

2008, Cotton Eye Troll relance le template aléatoire "du Chaos".

Caracteristiques utilisees dans les Template :

2009, Kraktur demande des templates à PV. (Terre, Ours)

Mise en place des nouveaux templates (printemps 2009)
Nouveau template : de l'Eau ? :

2009, Bour Pifs propose un template de l'Eau PV -5 | DEG +2 | ESQ -1, ou DEG +2 | ESQ -1 et une mouche tirée aléatoirement en moins à chaque tour. (Ours)

[Revalorisation] Template Salamandre. :

2009, Fayth propose de passer Salamandre à REG +1 | TOUR -10min.

[Rééquilibrage] Nouveaux templates? :

2009, étude intéressante de Fayth sur les templates. À lire.

[Equipement] Template De fortune :

2009, Tonev propose un template à +10% GG lors d'un kill.

[Template] Modification du template 'des Mages' :

2009, Hemrine du Darshan propose de passer Mages en SR +1%.

Suppression Template des Champions et des Anciens. :

2010, par Lasher (passage à +5% desdits templates)

Template : de l'Ether :

2010, Olorn propose la création d'un template "de l'Ether" ATT -1 | DEG -1 | REG +3 | TOUR +15min. (Reg +3, le Retour de la Vengeance [Reloaded]. Bientôt Reg +4.)

du Temps dans MH :

2010, de Guignol amorce une reflexion sur le template du Temps (entre autres).

Proposition : Template de poison :

2010, Kristroll propose un template du type "des Épines", qui inflige des dégâts à l'assaillant lors d'une frappe subie. Cette version propose PV -5 + l'assaillant reçoit un bonus.

[Template] Equilibrage des templates d'objets :

2011, par Troll_aid_lenom.

Modification de Champions / Anciens (Noël 2011, annonce pas vraiment officielle)
Template à RM :

2012, Valnir le Moissonneur propose un template RM +10%.

Modif template mage: MM/RM aléatoire :

2012, Boogna ler propose que Mages s'applique sous la forme d'un bonus total de +20% réparti aléatoirement entre MM et RM.

[Rêve en bouteille] Nouveaux templates :

2012, acier2024 propose les templates suivants :

Du Chaos: Armure +1 Régé +1 Esq -1
Du Gardien (le vrai cette fois): Vue +2 Esq -1
Du Sombre: Att+1 Esq+1 Arm PHYSIQUE -1

Template Anciens/Champions non restreints à 1 race :

2013, Nuke_z propose de regrouper les talents de Race sur ces templates (e.g. "Sort de race +5%" au lieu de "Vampirisme +5%").

Template du forgeron, la renaissance... :

2013, par Ghorghor.

Uniformisation de Champions / Anciens (annonce officielle)
Template Salamandre : petit bonus de DLA? :

2013, Dragtara propose de passer Salamandre à REG +1 | TOUR -5min.

Template (ou items) "Magic Find" :

2013, Raistlin propose un template augmentant les chances de drops d'objets magiques et/ou templatés.

[levée de boucliers prévue] modif pic béhémot :

2014, Minus le Terrible propose de passer une partie de l'armure de Pic / Béhé en physique

Mon avis ne sera pas partagé par tout le monde, mais au final, je trouve que la team a plutôt bien respecté les demandes des joueurs (du moins les demandes raisonnables / réalisables). [Corollaire, si on n'est pas contents, bin on s'est foutus dedans tous seuls]

Quelques autres éléments de réflexion à garder en tête :
- le Template du Glacier, template RP réservé au seul Champion du Froid, s'élève à REG +1 | Armure +1 | RM +5%. Il s'agit d'un template considéré comme légendaire pour le jeu, il faut donc rester très en-deça dans les propositions faites.
- ... rien d'autre en tête pout le moment, mais ça viendra sûrement.

VERS QUOISQUE ?
Tous ces rappels (barbants) étant faits, voici quelques éléments de réflexion pour étayer diverses propales :
- Pensez-vous qu'il vaille mieux très peu, ou beaucoup de templates différents ?
Peu de templates c'est bien comme ça je suis jamais déçu chez l'enchanteur. Ou plein de templates c'est mieux ça met un peu de variété dans le Hall. (Quitte par exemple à demander aux enchanteurs de proposer 1 Magie parmi 2 au choix lors d'un enchant'... voir plus bas)

- Pensez-vous qu'il faille des templates hors caracs ? De quel(s) type(s), et en quelle proportion ?
Gardien et Forgeron ont disparu vu leur peu de cote (et peut-être aussi parce que leur effet était carrément pas clair, mais c'pas l'débat). Anciens et Champions sont parfois mal vus du fait de leur côté super-méga-aléatoire. Il semble qu'il y ait une désaffection des templates hors caracs. En mettriez-vous dans votre set de templates idéal ? Ou encore mettriez-vous des templates du type "du Grispsou" (drops +X % GG), "de l'Épine" (dégats de riposte en cas de déagts subis), "du Moulu" (+1% à tous les jets de talent), "d'Airain" (état de lévitation permanent)... et si oui combien ?

- Pensez-vous qu'il doive y avoir un nombre maximum de bonus (total ou par carac) ? ou au contraire qu'il est toujours possible de compenser un bonus par un malus adapté ?
Par exemple, les bonus de caracs en D6 doivent être limités à 2 (ou 3, 4), et ceux en D3 à 1 (ou 2, 3), ou encore tous les bonus doivent être limités à +1, ou +1D, +1,75 mouche, etc. Ou au contraire, peut-on envisager des templates déments du genre Grosse Stalag : Attaque -20 | Deg +10 ? Ou bien encore, aucun item ne doit apporter plus de +1 / +2 (ou +1D / +1,5D ...) de bonus total.

- Quelles sont les limites relatives à ne pas dépasser ?
Si aucun template ne donne plus de +2 en Deg, alors aucun template ne doit donner plus de +2 en armure. Ou encore tout template qui donne un bonus supérieur à +2 en Att doit subir un malus équivalent en Esq. Etc.

- Y a-t-il des combinaisons à éviter ? Si oui, lesquelles ?
"On ne booste pas simultanément Reg et Armure", ou "on ne booste pas une stat de déf tout en en baissant une autre", ou encore "on ne booste pas les Degs si c'est pour baisser l'Attaque", etc.

- D'autres règles générales, particulières à respecter ?
Le set de template doit-il être "symétrique" (si Duellistes Att+2, alors ??? Esq+2) ? Etc...

- Système d'enchantement : quel serait le système adapté à vos (super) templates ?
Toujours pareil, c'est la loterie générale. Ou alors, il y a trop de templates dans mon système, il faudrait laisser le choix entre 2 Magies. Ou encore mon système de Magies est évolutif, on a le choix entre poser une magie de base ou améliorer une Magie existante. Ou je sépare les templates caracs/non-caracs entre 2 types de PNJ, Enchanteur / Marabout ??.

C'est le moment de faire carburer son neurone ! Alors pour vous... à quoi ressemblerait le set de templates idéal ?

Dab'

#. Message de gnil The dark le 11-03-2014 à 23:25	111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 20-06-2011 Messages: 4356 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi il est clair qu'il faut que de nouveaux templates apparaissent. Ca permet de faire vivre le jeu et d'avoir continuellement un attrait pour le matos qui se perd au fur et à mesure que le stuff grossit.

Il n'y a pas de meilleure formule pour créer les templates, il faut juste respecter l'utilité. Par exemple +1Vue et ReG n'ont pas la même porté qu'un +1 Deg ou Arm. Du coup un template +1Vue +1 reg ne vaut "rien" et il à pourtant 2 bonus.

Autre point qui me parait important c'est la suppression du template temps pour des hybrides. Du type template du dragon +1vue -10 min, template du varan +1reg -10 min, du ninja +1esq -10min ...

Pour ce qui est du champion et de l'ancien. Il manque vraiment un truc sur le choix de ce qu'on va templater. En gros il faudrait soit savoir quel comp/sort va être impacté ou choisir quel comp/sort l'on va impacter.

Pour ce qui est de templates hors carac, bien sûr qu'il en faut. Ca donne du fun même si ça dilue les templates intéressants via mission ou merlin.

Et je finis justement par merlin, le problème est multiple.
Si rien ne change : plus il y a de templates moins le service sera utilisable.
Solution: rendre plus facile les ingrédients à trouver par exemple un TB peut être remplacé par une combinaison de même compo de moindre qualité)
2eme solution, recevoir 2,3, 4 ... proposition de templates au lieu d'une

#. Message de Dabihul le 12-03-2014 à 01:03 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par gnil The dark @ 11-03-2014 à 23:25
Autre point qui me parait important c'est la suppression du template temps pour des hybrides. Du type template du dragon +1vue -10 min, template du varan +1reg -10 min, du ninja +1esq -10min ...

Alors ça c'est vraiment pas mal. Un peu trop extrémiste sans doute, mais pas mal.

Je m'aperçois au passage que j'ai fait un long discours sans donner d'exemples (même si on retrouve quelques-unes de mes idées en filigrane de mon post). Je me lance.

Pour ma part, je doute qu'il soit possible de trouver un jeu de templates qui soit parfait pour tout le monde. Mais il doit sûrement être possible de mettre en place un système un brin plus évolué de templatage qui satisfasse le plus grand nombre.

De façon générale, m'est avis que :

- il faut éviter les templates ultra-ciblés sur une carac. Ceci comprend, de façon non exhaustive, Temps, Béhé, Sable et dans une moindre mesure, Ours et Terre. Je conçois que certains trõlls veuillent se concentrer sur le développement d'une carac unique. Eh bien qu'ils se démerdent autrement.

- il faut des templates mixtes élémentaires, du type Vampires (1 carac en D3 off resp. def et une en D6 def resp. off). On peut sans trop se prendre la tête en imaginer 10 déclinaisons différentes tout à fait acceptables, Esq +1 | Deg +1, Att +1 | Arm +1, etc, y'a plus qu'à choisir dans le tas. Du coup j'ai eu un "bon sang mais c'est bien sûr" en lisant ta propale sur varan / ninja et cie... c'est tout à fait dans le même esprit

- niveau équilibrage par malus, là je sèche. J'aurais tendance à dire qu'un template double avec une carac en D6 et une en D3 du même type (off ou def) doit être malussé par un malus simple. Ça donne des choses du genre Enragés / Cyclopes, mais c'est assez peu varié si on veut rester raisonnable. Pour ce qui est des bonus doubles dans une même carac... Duellistes est très fort mais ne me semble pas abusé. Esq +2 non malussé me semblerait trop fort. Quant aux caracs en D3, j'ai beaucoup de mal à imaginer un malus raisonnable, quelle que soit la carac. Peut-être que c'est là que se situe la limite du raisonnable.

- Que faire des enchantements ? J'entrevois deux possibilités.
La première, on crée un set de templates "idéaux" bien équilibré, et en fonction du nombre, on choisit parmi 2 ou 3 possibilités.
La seconde, on crée deux niveaux de templates : "de base" (type Rat, Résistance) et "final" (type Cyclopes, Orage). Les enchanteurs proposent alors 2 services : l'enchantement, qui consiste à placer un template aléatoire (base ou final ou spécial) sur un objet, et le renforcement, qui permet de faire passer un template du stade "de base" au stade "final" (par exemple avec les templates actuels, Rat pourrait devenir Orage ou Sable, Feu pourrait devenir Cyclopes ou Ours). Avec pourquoi pas la possibilité que le renforcement plante, détruise le template initial, ou donne finalement un template qui n'est pas une évolution du template initial (Toutes mes excuses cher client, votre Magie du Rat a finalement muté en magie du Temps !).

C'est l'idée que je me fais d'un système bien huilé (mais sans doute pas idéal, je le concède) de templates. Mais comme je suis pas super imaginatif, j'espère que ce post fournira des idées plus intéressantes

Dab', et je tâcherai d'arrêter de poster des pavés ^^

#. Message de wishmeril le 12-03-2014 à 09:58	66200 - Wishmeril (Tomawak 58) - LE BIG GANG -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 27-08-2005 Messages: 1478 (Trõll de Compèt')	Citer

Toujours pour l'idée d'avoir de nouveaux types de templates. Même si, le nombre de caracs étant limité, on risque de tourner assez vite en rond. Mais peut être peut-on trouver des templates très originaux. (influence sur le SR directement, influence sur le karma, influence sur les drops, etc etc).

L'impact sur les missions : je ne pense pas que ça change quelque chose. Soit le template est celui qu'on voulait, soit il est recherché et vendable, soit il n'est pas recherché et on le troc comme on peut... Si la proportion entre les 3 cas reste à peu près la même qu'actuellement, ça ne changera pas grand chose.

L'impact sur l'enchanteur :

De 1. Effectivement, qu'il offre le choix entre 2 magies pourrait être pas mal...

De 2. Je pense néanmoins qu'il faudrait pouvoir baffer l'enchanteur

Sinon une remarque plus générale. J'essaie depuis quelques jours de mettre au point une proposition de sort ou compétence qui se baserait en partie sur le nombre de BMM, ainsi que sur la diversité de ceux-ci.

Une comp ou sort qui fasse par exemple qu'un set full salamandre puisse dans certains cas être plus avantageux qu'un set full vampire, par exemple.

(L'idée en gros est que chaque template/mouche soit classé selon la ou les caractéristiques qu'il impacte, ensuite pour chaque carac on ajoute un effet. Dans le cas de la reg on aurait un effet intéressant, dans le cas de l'attaque aussi, mais une partie de l'effet de l'attaque impacterait négativement l'effet de la reg, d'ou l'intérêt possible d'avoir des salamandres au lieu de vampires).

Pour le moment ça ressemble plus à une usine à gaz qu'autre chose, mais peut être que ça peut donner des idées à quelqu'un.

Maintenant que les templates et mouches sont limitées, on peut explorer plus de voies.

Wis

#. Message de Shaksgärt le 12-03-2014 à 10:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Sur la liste des templates, je n'ai pas trop d'avis, si ce n'est qu'en effet ce serait bien d'avoir in fine une liste qui se vaut de bout en bout, pour éviter les templates dont personne ne veut comme Salamandre par exemple.

Par contre ta proposition d'évolution pour l'enchanteur Dabi me plait bien !
Tu n'as pas parlé du coût mais il me semblerait assez logique qu'un enchantement pour un template N coûte X et que du coup pour upgrader en N+1 ça coûte X*Y ou X+Y.

#. Message de Alanaé le 12-03-2014 à 10:23 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Moi j'aime bien l'idée de Tilk, mais c'est juste de l'habillage sans changer le système.

Alanaé

#. Message de Sombracier le 12-03-2014 à 10:36	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

tout au contraire du périssable, chiant à avoir, je préfèrerais le fixe, perein, clairement limité et interchangeable à souhait.

Donc :
- 1 template maxi par équipement, et en rapport/dépendance avec celui ci (temps, esquive, dla, ... sur un heaume, ok, mais pourquoi dégats ?? idem, armure sur arme ...)
- enchantement traditionnel possible, possibilité également de sélectionner un template (avec soi un objet portant le template désiré, soit davantage de compos, ... )
- favoriser les effets hors caractéristiques (charisme +10%, prix -10%, monstres intimidés ou au contraire attirés, etc ...)
- on s'éloigne de mh, mais que le template et l'équipement apporte une fonction plutot qu'un bonus
- tous templates et équipements achetables en GG chez les pnj (au moins chez 1)

#. Message de Shaksgärt le 12-03-2014 à 10:46 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Template achetable en GGs bof bof.
Ca reste de la magie, qui est censé avoir une certaine rareté. Ca doit le rester m'est avis.

#. Message de Nukom le 12-03-2014 à 14:52	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1862 (Trõll de Compèt')	Citer

Une tendance générale que j'aimerais :

Les templates sont extrêmement rares et n'apparaissent qu'aléatoirement sur les objets (drop et fins de missions mais plus d'enchanteurs). Ils sont synergiques avec l'équipement (une arme pour faire mal, une armure pour protéger, ce genre). Ils redonnent un intérêt à des équipements totalement obsolètes aujourd'hui (une grosse racine, c'est bien troll).

Ce n'est qu'une direction générale, bien entendu.

#. Message de Dabihul le 12-03-2014 à 22:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par wishmeril @ 12-03-2014 à 09:58
Toujours pour l'idée d'avoir de nouveaux types de templates. [...] (influence sur le SR directement, influence sur le karma, influence sur les drops, etc etc).

Influence sur le SR, tu veux dire en plus de Mages, ou à la place ?

Posté par sebou @ 12-03-2014 à 10:09
Sur la liste des templates, je n'ai pas trop d'avis, si ce n'est qu'en effet ce serait bien d'avoir in fine une liste qui se vaut de bout en bout

Donc plutôt pour un set équilibré.

Posté par Sombracier @ 12-03-2014 à 10:36
- favoriser les effets hors caractéristiques (charisme +10%, prix -10%, monstres intimidés ou au contraire attirés, etc ...)
- on s'éloigne de mh, mais que le template et l'équipement apporte une fonction plutot qu'un bonus

Pourrais-tu préciser ton "etc" ? Quels choix ferais-tu de "fonctions", ou au moins quelle quantité en mettrais-tu ? 25% fonctions / 75% caracs ? 50/50 ? 75/25 ? 100/0 ?

Je suis pour ma part aussi d'avis de limiter drastiquement le nombre de templates par item. Les limiter à 1 par item ne me choquerait pas... On peut aussi envisaqer qu'il y ait à peu près 50% de templates en caracs et 50% hors caracs (disons 20-25 de chaque), et que chaque item puisse porter exactement un template de chaque type.
Sans aller jusqu'à supprimer les enchantements Nuky, déjà supprimer les Ajouts et n'autoriser les multi-templates QUE sur drop, ça leur redonnerait un petit côté mythique.

Pour l'idée de Tilk / Alanaë, c'est vrai que ce n'est que de l'enrobage, mais ça rendrait quand même bien classe. Voire même un unique template par objet... qui résumerait tout ce qui est dessus.

@ Shaks : dans la mesure où le bonus apporté lors d'un lvl up est du même accabit que celui apporté lors d'un enchant, je mettrai les services au même prix. Enfin, ceci c'est s'il n'y a que 2 niveaux de templates, s'il y en a plus c'est effectivement un point à approfondir. Mais bon c'est un point anecdotique de mon système, le gros du boulot est plus de réflexionner sur quels templates on prend ou non.

Tendances :
1/ un seul template max par équipement
2/ plutôt pour la présence de templates effet kiss cool
3/ modifier le système d'enchantement... mais comment : le supprimer ? le rendre plus malléable ? le rendre entièrement déterministe ?

#. Message de Vlad Tefess le 12-03-2014 à 23:20	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Dabihu,

Je trouve ton 1er poste admirable (structuré, avec de nombreux liens indiquant que tu as potassé ton sujet). Tu as dû passer un temps certain dessus.

Pour les tendances, cela me semble n'importe quoi par contre (en l'état). A moins d'envisager un reset complet, je pense que supprimer les enchantements, les limiter à un seul par pièce de matos ou supprimer les ajouts sont des idées complètement utopiques dans l'état du hall actuel.

++
Vlad

PS Il y a des idées (comme les bonus de charisme, ou de réduction de prix, etc) qui pourraient très bien être implémentées autrement que comme un template sur le matos.

#. Message de breizhou13 le 12-03-2014 à 23:29	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Oula ca c'est un sujet vaste mais interessant.

Pour moi:
- Plein de templates differents pour donner de la diversité
- Moins de limites de templates pour que l'on puisse chercher a avoir toujours mieux
- Possibilité d'enchanter jusqu'aux limites chez l'enchanteur pour mettre tout le monde sur le meme pied d'egalité
- Modifier les drops pour qu'il y'ai plus de templates (en fonction du matos porté par les trolls du hall

Apres les template c'est bien beau mais il faudrait plus de variete dans le matos. Tout le monde porte la meme chose. Des set de matos ca serait pas mal aussi

Bref plus de fun sur le matos. Plus le monstre est gros et plus il devrait lacher du beau matos...

#. Message de Raz le 13-03-2014 à 00:42	104906 - Milamber (Tomawak 60) - Les PatatRaz -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2007 Messages: 4914 (Djinn Tonique)	Citer

Perso, je suis pour une modif qui va plus loin que les seuls templates :

des niveaux de matos qui se combinent aux enchantements possibles.

Je m'explique :

Plate mithril "parfaite" : le forgeron a réussi là une merveille, esq -3 | arm +10 | rm +100%... par contre, il n'y a aucune place pour poser la moindre rune si vous allez chez l'enchanteur !

Plate mithril "superbe" : le forgeron a réussi là une très belle pièce, esq -3 | arm +10 | rm +90%... ou esq -3 | arm +9 | rm +100%... ou encore esq -4 | arm +10 | rm +100%... par contre, il n'y a qu'une petite place pour poser une rune si vous allez chez l'enchanteur !

Etc... avec une pièce qui peut être dégueu au départ mais très personnalisable et d'autres très belle mais c'est tout.

(on peut imaginer partir à 1 template pour le "parfait' et autoriser 2 puis 3 puis 4, etc...)

Pour cela, il faudrait l'arrivée à minima d'un template RM +10% et MM +10% pour compléter mages.

#. Message de Troll de Dame le 13-03-2014 à 09:19	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Beau travail de compilation Dab'. Chapeau !

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de Sombracier le 13-03-2014 à 10:00	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dabihul @ 12-03-2014 à 22:32
Posté par Sombracier @ 12-03-2014 à 10:36
- favoriser les effets hors caractéristiques (charisme +10%, prix -10%, monstres intimidés ou au contraire attirés, etc ...)
- on s'éloigne de mh, mais que le template et l'équipement apporte une fonction plutot qu'un bonus

Pourrais-tu préciser ton "etc" ? Quels choix ferais-tu de "fonctions", ou au moins quelle quantité en mettrais-tu ? 25% fonctions / 75% caracs ? 50/50 ? 75/25 ? 100/0 ?

On peut aller loin dans l'énumération c'était juste pour indiquer des exemples. Les fonctions apportent un plus au dela d'un simple bonus (car il est différent).

A Mh, l'exemple type c'est les talents qui représentent la fonction pure. Investir en CdB te permet d'utiliser la compétence "CdB" (et encore cela peut se résumer à un bonus de dégats). Lévitation (bien que peu utile) est l'exemple d'une fonction pure.

disons qu'on pourrais imaginer des éléments nouveaux et réservés ces templates. Si on pense à des fonction orientés combats, on peut imaginer en plus de ce que j'ai cité un template :
"maudit" - le porteur subit 3 pts de dégâts suppl, l'assaillant un malus de 6pts en régen.
"du spectre" - les frappes ignorent 2 pts d'armure physique.
"de plumes" - les dégats/armure d'une arme/armure (respectivement) sont diminués, l'attaque/esquive (respectivement) d'une arme/armure sont augmentés. (ca se rapproche plus d'un template classique ca)
etc ... ca diversifierait encore les éléments.

#. Message de Dabihul le 13-03-2014 à 12:09 [MH Team] [Ami de MountyHall]	79738 - Dabihul (Durakuir 60) - La Guilde Des Mines Du Hall -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 29-12-2006 Messages: 1449 (Trõll de Compèt')	Citer

Posté par Vlad Tefess @ 12-03-2014 à 23:20
Je trouve ton 1er poste admirable (structuré, avec de nombreux liens indiquant que tu as potassé ton sujet). Tu as dû passer un temps certain dessus.

C'est à ça que servent les vacances, plus de temps pour le jeu. Et puis j'en avais marre de potasser la doc de Git.

Posté par Vlad Tefess @ 12-03-2014 à 23:20
Pour les tendances, cela me semble n'importe quoi par contre (en l'état).

Encore une fois, le but de ce post n'est pas de fournir des solutions clé en main pour améliorer l'existant mais de générer des idées et dégager des tendances. Tu proposes d'ailleurs toi-même une idée intéressante dans ton PS (à développer !). Et sans parler de reset, ça peut tout à fait permettre d'orienter la team sur des problèmes du Hall actuel :

* doit-on revoir les limites de templates par item à la hausse --> apparemment pas
* vaut-il diminuer le nombre de templates exitants en recentrant vers l'utile, équilibrer ceux qui existent, ou en créer de nouveaux --> en créer
* il faudrait envisager une modif du système d'enchantement pour gérer ces nouveaux templates
* ...

Dab'

#. Message de Vlad Tefess le 13-03-2014 à 14:03	112871 - Bahlok (Kastar 49) - RACINE -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 09-09-2006 Messages: 3941 (Djinn Tonique)	Citer

> Dab :

ok, d'accord avec tes remarques en réaction avec mon PS. Je vais y réfléchir. ^^

++
Vlad, à bientôt

#. Message de Shaksgärt le 13-03-2014 à 14:11 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110844 - Pesch (Skrim 49)
Pays: France (68 - Haut-Rhin) Inscrit le : 03-11-2004 Messages: 2294 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens j'ai lu un truc intéressant, quelqu'un a parlé de set et ça m'a fait pensé à Diablo (ouais je geek DIII en c'moment

).

Ca ne concerne pas directement les templates du coup, mais en complément pour redonner un peu d'intérêt au drop de matos "magique" et par intérêt j'entends comme il y a 10 ans quand tu ramassais un BaP des Enragés t'étais le roi du monde.

Pourquoi ne pas imaginer des sets de matos ? On pourrait voir ça comme un template sur les pièces, mais un template qui ne ferait rien de base.
Par exemple Gantelet de Loinvu (je prends Loinvu au pif). Le Gantelet de Loinvu ne fait rien.
Par contre si tu trouves la Targe de Loinvu, hop deux items du même set, Vue +2.
Et le bonus s'incrémentant avec le nombre de pièces du set.

#. Message de Le Furet le 15-03-2014 à 13:17	111421 - Le Furetif (Tomawak 56) - La Légion Des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 22-02-2009 Messages: 2419 (Djinn Tonique)	Citer

Yop,
On voit pas mal de sets quasi monotemplates, ou on trouve 5 (chiffre au pif) ou plus templates identiques.

Si on veut redonner une utilité à des templates moins appréciés (genre aigle, feu, résistance, salamandre, etc::

, ne pourrait-on pas faire une sorte de décumul des templates?
Genre les deux premiers templates identiques sur le matos donnent le bonus affiché, mais à partir du troisième, on a moins de bonus (ou un malus qui s'associe)
Par exemple, le troisième duelliste ne donne plus que +1 ATT; le troisième béhé donne les caracs d'un tortue, le troisième pic celle d'un roc, le troisième vampires ne donne plus le malus de REG, etc etc etc...

ca permettrait de ne pas toucher à le limite actuelle en nombre de templates, et de redonner un aspect intéressant à certains autres templates moins utilisés.

Le furet

#. Message de Kali le 15-03-2014 à 16:12	108243 - Kažæn Kåli (Kastar 60) - Whog Trolls -
Pays: France (37 - Indre-et-Loire) Inscrit le : 18-12-2013 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Voici mon modeste avis ,
Pour commencer, je vais expliquer ma façon de penser. Etant un jeune troll ambitieux, j'ai decidé de "programmer" l'evolution de mon matos et des template liés, et je me suis retrouvé bien depourvu par le manque de diversité global de ces 2 choses. (d'ailleurs, à l'occas', j'ouvrirai un poste sur le matos historie de mettre mes pensées au vue de tous

)
j'en suis arrivé docn à ces maigres conclusions :

- Feu , Salamandre , rat, resistance ne sont pas assez "fort" comparer au autres template.
Un feu par exemple apporte +1 en degats, il est tout aussi preferable d'allez mettre un Cyclopes, enragés , ours qu iamene ce même bonus, et même plus (idem rat avec orage, salamandre avec vampire ,etc.. )

- Ours ,Behé (tortues) et terre sont sympa, si on possède une dizaine de rivaltants sinon c beaucoup d'investissement pour contrer les effet du +30 min. (surtotu en cas de multi template). Je serai perso prêt à m'equiper ours ou terre si le malus de poids n'etait pas si fort (10/15 min me semble raisonnable)
on me repondra qu'avec Temps, on peut virer les effets, sauf que si j'ai un CAP ours + ours + terre (att +1 deg +5 arm+3 reg+2 vue -1 Pvs +15 temps +90 min )cela veut dire qu'il me faut trouver 3 templates temps sur le reste du matos, beaucoup d'emplacement utilisé pour rien, alors qu'en combinant 6 autres templates (les 3 du CAP et les 3 temps) je peut me trouver avec de meilleurs bonus.

- dernier point, la diversité. pour ma part, j'aimerai avoir 1 template majeur par ameliorations ( att ,deg , reg ,etc..... ) basé sur un + 2 par exemple, puis qu'i lsoit couplé avec un bonus/malus mineur (+1 /-1 ou en temps)

par exemple :

du bidule : Att +2 (majeur ) deg +1 (bonus mineur) arm -1 (malus mineur)
du truc : esq +1 (bonus mineur) Arm +2 (majeur) temps +15 min (malus mineur)
du smilblik : Att -1 ( malus mineur) esq +2 (majeur) arm +1 (bonus mineur)
de la smout : Esq -1 (malus mineur) Reg +2 (majeur) arm +1 (bonus mineur)
de plicploc : att +1 ( malus mineur) vue +2 (majeur) temps +15 (malus mineur)

je trouve que ça serai plus lisible pour tout le monde, surtout les plus jeunes, et que de vrai choix se poserai aux trolls (soit se servir de ses mouches pour contrebalancer ses templates, ou alors musclé so ntroll avec des combos mouches + templates ds le même sens, laissant au profil quelques malus bien evident)
je pense tout de même que les malus ne devrai s'appliquer qu'a l'atatque, esquive, degat, armure et temps, laissant regé et vue à part. )

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