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#. Message de nuke_z le 11-10-2013 à 14:48
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Bonjour,

une proposition suite à un post dans Commerce: que les templates Anciens / Champions donnent une augmentation sur le sort ou la compétence de race, quelle que soit la race, à la place de valeurs fixes ( PM, RP, Vampi, Hypno et RA, Camou, AM, BS).

Donc par exemple Anciens:
- TP
- Sacrifice
- Explosion
...
- Sort de race

et Champions:
- CDB
- CDM
- Pistage
...
- Compétence de race


Sans rendre les templates ultimes, sans permettre des abus dans tous les sens, ça permettrait au moins de rendre un objet transposable d'un troll à un autre, multipliant par presque 4 son utilité. Presque hein ? Parce que peu de dudus perdraient 1 slot pour 5% en RA, alors que gagner 5% en AM...



#. Message de Vaï Kaï le 11-10-2013 à 17:46
  [Ami de MountyHall]
113430 - Ivaika (Tomawak 33)
- La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne)  Inscrit le : 26-05-2004  Messages: 2073 (Djinn Tonique)   Citer Citer


Tout à fait pour.

Ce serait un début de revalorisation de ces templates.

VK

#. Message de Dragt le 11-10-2013 à 19:11
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pourquoi pas... Ca ferait plus templates disponibles globalement pour le comp/sort raciaux, mais avec plus de demande également. 

Cependant, lorsque nos kastars vont nous les demander pour leur AM, et nos skrims pour leurs hypnos, comment leur refuser? ;-)



Ceci dit, cet effet multi compétences/sorts peut donner des idées... Pour la majorité de ces templates, peu de trolls vont les équiper, ne serait-ce que temporairement.
Un  template de ce type pourrait donc être lié à plusieurs comp ou sorts. Par exemple:
* 2 ou 3 tirés aléatoirement. Un champion CdB + 5%/ Pistage +5% pourrait rendre le +5% pistage parfois utilisé.
* Des kits prédéfinis. Un "Miner +5% / Tailler + 5% / CdM + 5%/ HE +5%" pourrait être sympa, alors qu'indépendamment, ils restent limités...
* Tirer au hasard parmi des compétences jugées "très utiles" (combat, quotidien), "utilitaires", et "spécialisées". On pourrait par exemple voire sortir un "AP / Insulte / golemologie". Mais bon, ça demande des classifications arbitraires évidemment. Et pour les sorts c'est moins évident.
* Plutôt que de donner +5% à une comp, que ça distribue environ +15% aléatoirement sur toutes les compétences. (Peut-être par tranche de 2%, avec possibilité que ça tombe plusieurs dois sur la même compétence/ sort.)

Ces templates ont déjà reçu une jolie revalorisation... mais en l'état, certains champions/anciens me semblent tout de même très peu sexy. Ca ne dérange pas en l'état, mais ne serait-ce pa sympa qu'ils servent un peu plus souvent?

#. Message de nuke_z le 11-10-2013 à 19:25
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Moi c'est surtout le fait qu'ils soit "spécialisés" qui me dérange un peu. C'est la 1ere fois dans mountyhall (que je sache en tout cas, mais quelqu'un va bien me sortir un objet de quête qui ne pouvait être porté que par un Durak à 3 jambes, ce qui est assez courant) qu'un objet / sort / bonus / etc. ne s'applique qu'à UNE race. Sauf certaines étapes de mission, mais là je trouve ça plutôt rigolo et pas méchant.

Bon si on pouvait les choisir je trouverais ça positif ou s'il y en avait un nombre suffisant pour qu'un tour sur le fofo permette à 2 trolls d'échanger leurs objets pour avoir celui qui convient à leur race, mais là ce n'est pas le cas.

Pour l'idée des compétences utilitaires, MH est fait de telle façon que je ne pense pas que certains "perdent" un emplacement de template juste pour améliorer les chances de compétences utilitaires, sauf temporairement. Et finalement c'est peut-être une idée : un équipement pour la baston, un autre pour le minage, etc. Mais actuellement le manque de choix limite fortement cette possibilité.

#. Message de Troll de Dame le 11-10-2013 à 21:07
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Assez pour. Comme ça, l'objet qui aura la Comp de Race et le Sort de race aura au moins du sens... et pas AM + Projo...

Amitrollement,
-- Tony

#. Message de chaton666 le 12-10-2013 à 00:43
113746 - Tik Tak (Kroneck 9)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10601 (Balrog Furax)   Citer Citer
Elles vous plaisent pas mes jambières !!! 
Enfin vu que je suis ni tom ni kastar j'ai refilé à un pot tom.

4 problèmes non liés :
Le premier c'est qu'on ne peut pas choisir sur quoi ça va tomber. En soit c'est fun mais ça donne un truc très inintéressant sur l'enchant ou l'ajout.
Le second c'est que clairement il y a une masse de champion et ancien inutile car la comp ou le sort servent peu
Le 3ème c'est clair qu'en cas de comp sort réservé si ça tombe pas sur la même race c'est très con
Et enfin le 4ème c'est que 2 champions donnent +10% qui ne servent à rien alors qu'un 2ème tirage serait plus fun.

Conclusion qui règle pas mal je pense serait de créer des groupes de comp/sort comme cela a été défini plus haut.
Ainsi on aurait le groupe des comp/sort réservé du coup un +5% pour une comp/sort
le groupe de l'artisan (tailler, mélanger, gratter, ...) +5% pour plusieurs comp
le groupe du baroudeur (DE, course) ... et ainsi de suite jusqu'à ce que toutes le comp/sort soient regroupés.


#. Message de Izual le 13-10-2013 à 12:06
92353 - Izual (Durakuir 60)
- Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (68 - Haut-Rhin)  Inscrit le : 10-10-2010  Messages: 536 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Autre souci, il est quasi imposible de trouver des templates champions (et anciens mais dans une moindre mesure) pour des compétences de niche. Exemple: un troll cherchant un template champions réparation parce que ça le fait tripper aura un mal fou à se le procurer et encore plus de l'avoir sur un objet équipable.

Pour corriger ce problème, on pourrait imaginer aller chez l'enchaneur pour lui demander un reroll de la compétence du template. Ce reroll n'irait que dans la direction des compétences plus rares/moins utilisées. On peut imagine qu'une fois dans la dernière catégorie, chaque reroll a une chance de supprimer le template (affaiblissement magique).
Eventuellement utilisant des groupes de rareté comme proposé plus haut; Ca donnerait par exemple une séparation (en fonction du nombre d'utilisateurs de chaque compétence): compétences de race, plus de 5000 utilisateurs, moins de 5000, moins de 2000.

Izu

#. Message de Dragt le 13-10-2013 à 16:51
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pour l'enchantement, il avait été proposé à l'époque que pour Champions ou Anciens, la compétence/sort concernée soit affiché. Ca me semblait clairement une bonne idée. Il y a une quarantaine de comp, donc pour accepter ce genre d'enchantement les yeux fermés, faut vraiment croire en sa bonne étoile...

A l'époque, 2 champions sur le même objet portaient obligatoirement sur la même compétence. Est-ce que ça a changé? Car effectivement, dorénavant avoir +10% c'est un peu du gachi.
(Quoique... pour garder la proportion qu'un sort se rate 2 fois plus souvent qu'une compétence, faudrait-il permettre d'aller jusqu'à 90% pour les sorts avec les bonus, au lieux de 85%? ;-) )


A noter aussi que même si l'effet de ces templates est très intéressant pou certaines actions (mieux vaut sans doute rater son vampi une fois de moins sur 20 tentatives, plutôt que de faire + 1 deg), ce n'est pourtant pas un effet ultime en soi. Les augmentations de pourcentage via mission étant illimitées, y a que les mauvais pour utiliser ce genre de templates, les bons on déjà "naturellement" les +5%. Et au pire, ce bonus permet simplement au troll de réussir son action: la chance suffit parfois pour atteindre le même résultat.
(Bon, évidemment, vu que les mouches supplémentaires sont aussi illimitées, on pourrait dire la même chose vis-à-vis de tous les templates, ou presque... même si les mouches se perdent à la mort, et qu'on les choisit moins facilement.)

#. Message de Tran Kill le 14-10-2013 à 10:09
77734 - Tran Kill (Skrim 58)
Pays: France  Inscrit le : 05-10-2007  Messages: 77 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Dans la suite de l'idée de chaton666 : pourquoi pas baisser le bonus mais élargir l'effet par catégorie de comps ou sorts ?

Par exemple :


Champions de combat : comp attaques et comp de races  +1 ou 2%
Champions ouvrier : autres comp +1ou 2%

Anciens sorts innés
: sorts de races +1 ou 2%
Anciens sorts acquis :autres sorts +1 ou 2%

Ainsi, anciens et champions se retrouvent utiles à tous les trolls qui font le choix de sacrifier quelques emplacements pour quelques % de réussite en plus.

Les récompenses de missions devront également être adaptés sur ce modèle.

EDIT : On peut aussi garder une catégorie champions ultra et anciens ultra à +5% sur une comp ou un sorts précis comme maintenant pour ceux qui croient à leur bonne étoile...

#. Message de Dragt le 18-11-2013 à 11:07
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Je n'avais pas lu la proposition de Tran Kill.
A mon avis, si on met +1% à toutes les compétences avec un template autant le faire sur toutes, sans distinction entre combat, ouvrier. De même, autant faire +1% sur tous les sorts qu'ils soient innés ou acquis.

Ca permettrait de compléter les ajout de % plutôt que de les concurrencer, de se servir du template sur des compétences/sorts moins critiques, et ça impliquerait que ces templates seraient utiles pour tout le monde, quelle que soit l'orientation.

Evidemment, avoir 1 chance sur 100 de moins rater toutes ses comp ou tous ses sorts, c'est très différent que d'avoir 1 chance sur 20 de moins rater une action en particulier...
Qui l'utiliserait? Est-ce que ce serait bien vu?
A +2%, ça commencerait à devenir sexy... le double champions (ou le double anciens) seraient pas mal du tout. (A compléter par quelques ajout de % pour les actions les plus critiques.)

#. Message de nuke_z le 18-11-2013 à 14:20
68348 - nuke_z (Durakuir 57)
- X-Trolls -
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2005  Messages: 3092 (Djinn Tonique)   Citer Citer
même à 1% c'est très intéressant si c'est TOUTES les compétences.

+1 Tran Kill

#. Message de Alanaé le 18-11-2013 à 15:04
  [Avocat du Diable]  [Ami de MountyHall]
19072 - Alanaé (Nkrwapu 48)
- Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris)  Inscrit le : 11-09-2004  Messages: 5663 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ça ferait pas un peu concurrence au nkrwapu ?

Alanaé

#. Message de Dragt le 18-11-2013 à 15:33
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Alanae> On s'en fiche un peu de cette sous-race, non? Un rien plus sérieusement, ce qui est pris n'est plus à prendre. Le Nkrwapu continuerait à réussir mieux que les autres, et pourrait aussi profiter de ce genre de template.
A la limite c'est le fonctionnement actuel des templates Anciens/Champions qui ne concorde pas trop avec le Nkrwapu. Si un tel troll veut prendre un Champions CdB +5% par exemple, sa propriété de race pour cette compétence est généralement écrasée.

nuke_z> Bien sûr que +1% sur toutes les compétences est intéressant. Mais il faut bien voir que réussir 1% de mieux toutes ses compétences, ça ne fait qu'économiser un petit peu de PA, ça n'offre qu'un petit peu de px de plus à l'utilisation des compétences, ça aiderait quelques fois -mais rarement- en situation critique... Alors qu'avoir +5% sur une action critique que l'on utilise souvent, ça peut avoir plus d'impact concret.

Si on cumule 5 templates + 1% pour tous les sorts par exemple, c'est intéressant d'avoir 85% à tous les sorts évidemment. Mais avec 5 autres templates, on peut aussi faire de très belles choses. De même qu'avec les ajouts de %, on obtient des résultats sympa également. Et même avec 5 templates Anciens/Champions actuels, on peut couvrir l'essentiel, alors que pourtant je n'ai jamais vu de trolls avec autant de ces templates.
C'est pour ça que je me demande ce que ça donnerait avec +2%. Etre 2% plus performant globalement en sort ou en compétence, ça s'avère plus puissant que d'autres templates?

Enfin bon, tout ce que je voulais dire, c'est que "Champions ouvriers" ne me semble pas très pertinent, car c'est souvent en combat qu'on a vraiment envie de réussir, même si certaines compétences utiles servent au combat. Et "Anciens innés" s'il ne fait que +1% sur le sort de race, c'est très limité. :-) Mettre un bonus sur toutes les compétences, ça permettrait "enfin" (?) de pouvoir profiter de ce genre de bonus sur un large panel d'actions.

Maintenant: Est-ce que c'est encore envisageable? Est-ce que ce serait mieux +1% ou +2%? Faut-il faire des groupes?... Etc... Ca reste à voir évidemment...

#. Message de _minus le 19-11-2013 à 01:20
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
avec les mêmes arguments, on peux justifier qu'un objet ne puisse être spécialisé pour certaines évolutions et pas d'autres

pour reprendre les mêmes exemples et le seul argument qui tient bien qu'il soit selon moi "un moyen pour les riche d'être plus libre d'être plus riches"

Donc par exemple Anciens:
- Sort de race  =>  interchangeabilité des objets entre les trolls

et Champions:
- Compétence de race =>  interchangeabilité des objets entre les trolls


si on applique le même raisonnement en terme de choix d'évolution et non de choix de race : (et l'on se doit de le faire si l'ont veut être cohérent)

Anciens:
- TP
- Sacrifice
- Explosion
- glue
- vlc
- idt
- gds
- AdE
- AdD
etc etc
 =>  interchangeabilité des objets entre les trolls  il faut tout regrouper sur un sort au choix

et Champions:
- CDB
- CDM
- Pistage
etc etc
 =>  interchangeabilité des objets entre les trolls  il faut tout regrouper sur une comp au choix

la seule proposition cohérente (sans jugement sur son équilibre) serait donc que l'on puisse choisir la compétence ou le sort sur lequel l'élément agis

moyen d'y arriver sans abus possible à mon avis et donc proposition concrète :

  • en équipant l'objet, le choix est donné au troll de la compétence et/ou le sort sur lequel agit le template (liste déroulante de choix ou premier sort/compétence lancé devient le choix)
  • pour modifier ce choix, il y a lieu de déséquiper puis équiper à nouveau l'objet


#. Message de breizhou13 le 19-11-2013 à 09:57
50233 - B13 (Skrim 60)
- Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 10-11-2004  Messages: 2923 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour moi ces templates doivent rester comme ils sont actuellement.

Je trouve qu'il a deja ete revalorisé en mettant a +5%.

Le fait de pas pouvoir echanger tout ce qui est de race, ca donne encore plus de valeur a ces templates car plus difficile d'avoir les bons.

#. Message de Omi-Kandjar le 19-11-2013 à 17:50
107072 - Kandjar II (Kastar 38)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 21-02-2013  Messages: 270 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'aime bien l'idee de minus, simple et efficace (le raisonnement me semble discutable, mais le resultat est bien ^^)

#. Message de gnil The dark le 19-11-2013 à 23:51
111137 - XIII (Durakuir 35)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 20-06-2011  Messages: 4356 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je trouve la propo de Minus très bourine.
Avec un set full champion (ou ancien) en GT, je peux monter mes sorts rapidements, faire du golem, EM, dressage, ... sans vraiment avoir la compétence travaillée.

La meilleure solution me semble le regroupement :
Champion de sa race : comp réservée
Champion des brutes : AP, charger, cdb, frénésie, rotobaffe, piege
Champion de l'anticipation : contre attaquer, parer, retraite, s'iterposer
Champion d'athlétisme : course, déplacement éclair
Champion de 100 millions d'amis : cdm, dressage, hurlement effrayant, insulte, marquage, pistage
Champion de la trouvaille : ballu, bidouille, id champi, planter un champi, reparation
Champion des petites choses : lancer de popo, melange magique, em , gratage, shamanisme, miner tailler
Champion des artistes : baroufle, necro, painthure, golem


Ca reduit un peu la liste et du coup un +5% sert à plusieurs trucs

#. Message de _minus le 20-11-2013 à 02:45
54878 - minus le terrible (Tomawak 60)
- Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 24-04-2005  Messages: 7565 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ah et alors débat sans fin :

pourquoi pas piège dans champion des petites choses ... sinon c'est handicapant pour le piègeur lanceurpopoteur par rapport au cdbeur chargeur

et ainsi sont lancée des discutions qui, de concessions en concessions ne peuvent trouver de fin que dans la proposition de choix en enfilant la tenue que je fait plus haut

et je n'ai pas dit que c'était pas bourrin, rassure toi !
en réalité j'explique par étape au travers d'un prolongement cohérent de la proposition de départ (même raisonnement) et avec ton aimable participation pour la sentence (trop bourrin) que le raisonnement qui tente de justifier l'assouplissement des limitations de ces templates est erroné ...

ma proposition était une démonstration par l'absurde, en quelque sorte

puisque la proposition de départ se justifie par :
"permettre au moins de rendre un objet transposable d'un troll à un autre"
il ne faut pas s’arrêter aux différentes races mais aux différents profils

puisqu'il faut s'arrêter aux différents profils
:
il faut rendre ces templates utilisables pour tous les différentes comp et sorts adaptés à tous les profils => autrement dit à tous les sorts et compétences

puisque c'est trop bourrin, l'ide de départ ne peut être appliquée tel quelle sans être soit
-source d'un avantage à certains profils
et / ou
- source de bourrinitude

Pages : [1]

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