MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 25° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Template] Equilibrage des templates d'objets
Pages : [1], 2

#. Message de Troll_aid_lenom le 10-06-2011 à 16:16	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Bonjour,

je viens discuter ici des différences de puissance entre les différents templates d'objets. Je trouve que certains sont trop puissants alors que d'autres sont trop faibles. Il est bien clair qu'il n'est pas possible de faire en sorte que tous les templates soient autant apprécié. Que certains d'entre eux soient plus plébiscité que d'autres est totalement normal (et inévitable) mais que certains soient boudés parce qu'ils sont nuls est bien dommage. Même chose pour certains templates qui sont ultra prisés parce qu'ils sont trop puissant. Si vous avez un trou de mémoire, vous pouvez les retrouver avec ici.

Je vais tout d'abord lister les différents templates en 3 catégories ceux qu'il faut laisser tels quels, ceux qui doivent être améliorés et ceux qui doivent être diminués. Cette classification portera forcément à débat et j'attends vos retours sur ce point.
Ensuite je donnerais des pistes de modifications possibles pour les templates, ce qui donnera surement lieu à un autre débat.

Les templates qu'ils sont bien :

Heureusement pour nous la majorité des templates sont dans cette catégorie je trouve que globalement les templates suivants se valent même si certains sont plus prisés que d'autres :
- de l'Aigle
- des Cyclopes
- des Enragés
- de Feu
- des Mages
- de l'Orage
- du Rat
- de Résistance
- de la Terre
- du Sable
- des Vampires
- des Duellistes
- des Béhémoths

Tous ces templates me semblent plutôt équilibrés. Le béhémoth me semble un peu plus puissant mais comme les objets qui donnent beaucoup d'armure pèsent déjà lourd, il est difficile de porter plusieurs de ces templates sur le matériel qui maximise l'armure.

Les templates trop faibles :

Il y en a 3 selon moi :
- de la Salamandre
- des Champions
- des Anciens

Tout d'abord le premier parce qu'il est mathématiquement inférieur au template des Vampires. Ce dernier template fait exactement la même chose mais en mieux. De ce point de vue là, je pense que le bonus de la Salamandre devrait être modifié. Plutôt que de donner un bonus de +1 en Régénération, je propose qu'il donne un bonus de +5 PV.

Ensuite le cas des Champions et des Anciens. En soit je trouve les bonus très bons et excellents pour la diversité du jeu. Cependant, ce ne sont pas 2 templates mais 35 et 30 templates différents. De plus il n'est pas possible de connaître à l'avance sur quelle action le bonus porte ce qui en fait des mauvais templates à mon sens.
Je propose que le bonus porte sur une compétence ou un sortilège que l'on choisit lorsque l'on équipe l'objet. Pour donner un exemple, je possède un Talisman des Champions et des Champions. Je l'équipe et au moment de l'équiper je choisis Déplacement Eclair et j'ai donc +6% en DE. Si je le déséquipe et que je le rééquipe, je pourrais choisir une autre compétence comme Coup de Butoir par exemple. Le fait de devoir rééquiper l'objet pour changer le bonus évite les abus de changement de bonus.

Les templates trop forts :

Il y en a également 3 selon moi :
- du Pic
- de l'Ours
- du Temps

Tout d'abord le template du Pic. Il donne un excellent bonus dans une caractéristique que l'on ne peut pas (encore) acheter. Or le malus en esquive me semble un peu trop faible. Il correspond (en moyenne) à moins d'un tiers d'1 D d'esquive. Donc il est assez facile à combler alors qu'il donne un bonus excellent en armure. Ce que je propose c'est d'augmenter ce malus d'esquive et passer le template du Pic à Armure +0/+2 Esquive -2. Avec ce malus, le template Résistance reprendrais du poil de la bête. Le tempalte Pic quant à lui permetrait toujours de monter énromément en armure mais avec un malus qui fait réfléchir.

Le template de l'Ours est selon moi trop puissant également. Il apporte un bon bonus offensif en dégâts magiques et un bonus défensif en PV. Le tout est contrebalancé par un malus de temps. Du coup il n'est pas facile de cumuler énormément de template Ours c'est évident. Cependant ce malus n'est pas vraiment handicapant si vous avez "du rab' de temps" et là contrairement au template Béhémoth, le template Ours peut être optimal sur des objets très légers. Je propose la modification suivante qui est de virer le bonus de PV du template ce qui donnerait : Dégâts +0/+2 DLA +30 min

Le template a toujours été un des plus prisés. L'effet en soit est très bon mais surement un peu trop puissant. Ce que je propose c'est de le ramener à l'effet d'une mouche à Rivatant c'est à dire DLA -20 min. Ainsi les combinaisons de template Béhémoth + Temps ne sont pas strictement supérieurs à Résistance + Résistance (même chose pour Ours + Temps vis à vis de Feu + Feu).

J'attends donc vos avis et vos retours ce que j'ai dit et proposé. Des avis seront surement divergents sur l'équilibrage actuel des templates et ce serait bon d'en discuter.

Taln

#. Message de Aïmmlàdôuhleur le 10-06-2011 à 16:53	104642 - Gran Trollino (Darkling 28) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 21-06-2008 Messages: 329 (Golem Costaud)	Citer

Le raisonnement est assez logique je trouve

En fait la vraie modif proposée porte sur Pic, Ours, Temps, Salamandre, Champions et Anciens.
Donc personnellement je suis OK sur tout sauf :
- Champions et anciens : ce que tu proposes est carrément balèze. Je verrais plutôt une augmentation dans un sort/compétence aléatoire que possède le troll qui va faire enchanter son matos, ou qui applique l'ajout suite à une mission.
- ça ne me choque pas bien au contraire que certaines combinaisons de templates donnent un résultat strictement meilleur que d'autres. exemple : Ours+Temps donnent un résultat meilleur que Feu + Feu, certes, par contre sur un objet templaté Ours, tu hésites à y mettre un autre template Ours, alors que tu peux y mettre un template feu => Ours plus difficile à mettre en double sur un objet.
- je continue ton raisonnement, sur ta propal de Pic : Armure +2 / Esquive -2. Regarde Pic + Orage et Résistance + résistance : problème non ?

#. Message de cicatrace le 10-06-2011 à 17:34	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je copie/colle la liste de Mountypédia, ça peut aider:

1. Liste des templates

Voici la liste des templates existant dans le hall ainsi que leur(s) modificateur(s) :

de l'Aigle : Attaque : +0\+1, Vue : +1
des Béhémoths : Armure : +0\+3, Temps : +30 min.
des Cyclopes : Attaque : +0\+1, Dégâts : +0\+1, Vue : -1
des Enragés : Attaque : +0\+1, Dégâts : +0\+1, Esquive : -1
de Feu : Dégâts : +0\+1
des Mages : Résistance magique : +5%, Maîtrise magique : +5%
de l'Orage : Esquive : +2 | Dégâts : +0\-1
de l'Ours : Dégâts : +0\+2 | PV : +5 | Temps : +30 min.
du Pic : Armure : +0\+2, Esquive : -1
du Rat : Esquive : +1
de Résistance : Armure : +0\+1
de la Salamandre : Régénération : +1
du Temps : Temps : -30 min. (permet de compenser le poids de l'équipement et des blessures)
de la Terre : Régénération : +2 | PV : +5 | Temps : +30 min
du Sable : Esquive : +3, Vue : -1, Armure : +0\-1
des Vampires : Attaque : +0\+1, Régénération : +1
des Duellistes : Attaque : +0\+2
des Champions : +3% dans une compétence aléatoire
des Anciens : +2% dans un sortilège aléatoire

Je suis d'accord pour dire que Pic est un peu trop fort mais pas tant que ça. C'est surtout parce qu'il est synérgique avec tous les templates +arm et qu'il est puissant par rapport au vieux templates à bonus unique qui n'ont pas changés depuis 9 ans. Perso j'aurais tendance à vouloir favoriser un peu les templates défensifs donc le laisser comme il est.

Behemoth c'est très puissant, 3 d'armure magique par template. Le malus de DLA pourrait être de 40 min. IDEM pour ours.

J'ajouterais que De Terre est vraiment mauvais comme template. Personne ne veut de malus de DLA pour avoir un bonus de régé... Ça n'a pas de sens, le template tortues défend encore mieux! À mon sens il faudrait mettre le malus de DLA à -20 min.

Le temps je l'aime bien comme il est perso il permet à ceux pas trop chanceux en rivatants de s'équiper comme ils le veulent.

Ensuite les vieux templates: Enragés, Cyclopes et aigle sont pas mal comme ils sont.

Par contre Résistance, Rat, Salamandre et Feu auraient besoin d'un petit plus parce que des bonus de +1 alors que les templates sont limités c'est pas top. Disons qu'on les a gardés pour que les trollinets puissent trouver des armes avec des bonus...

Ton idée de +5 PV sur salamandre est pas mal du tout!

Champions/Anciens me semblent bien comme ils sont, faut juste avoir du bol. Si on les modifie comme tu le souhaites tout le monde va avoir +5% en DE et dans leur comp/sort d'attaque

Cica

#. Message de Ano1 le 10-06-2011 à 18:28	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Il me semble que la différence d'intérêt entre les templates est voulue, ou en tout cas assumée par la Team.

#. Message de Kitni le 10-06-2011 à 23:46	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah c'est bien qu'il y ait un petit déséquilibre dans les templates, l'impact principal, c'est qu'il y en a qui valent plus cher que d'autres sur le marché, c'est tout.

Mais je dois admettre que le template salamandre est un peu triste.

#. Message de gamin le 11-06-2011 à 10:06	25002 - gamin (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: Switzerland Inscrit le : 10-01-2004 Messages: 2083 (Djinn Tonique)	Citer

Salamandre triste? Que dire du rat alors? ^^

Les D3 de régèn coutent très cher comparés aux D6 d'esquive!

#. Message de Kitni le 11-06-2011 à 13:19	110782 - EurystiK (Darkling 55) - Akatsuki -
Pays: France Inscrit le : 28-04-2005 Messages: 675 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui mais le template du rat porte bien son nom, c'est clairement un template du pauvre. (ho mince, j'en porte un)

Puis les autres templates qui donnent + de bonus d'esquive, ils ont des malus en contrepartie.

#. Message de cicatrace le 11-06-2011 à 17:32	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Esq +2 vue -1 ça serait pas mal pour rat.

Cica, un rat ça voit mal

EDIT: J'oubliais, des mages +5% c'est pas assez. Pourquoi pas 10%?

#. Message de TilK le 11-06-2011 à 18:39 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Ano1 @ 10-06-2011 à 18:28
Il me semble que la différence d'intérêt entre les templates est voulue, ou en tout cas assumée par la Team.

Tout à fait.
Y a des templates qui sont bien pour tous, d'autres très spécifiques, d'autres utiles quand tu es petits et moins quant tu grandis...
Tous les templates ne se valent pas et c'est fait pour

#. Message de fabdi le 12-06-2011 à 09:21 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

enfin quand tu vois le prix d'un behemoth/pic, tu te dis qu'il y a quqnd meme un prb.

Toute le monde recherche de l'armure PIC/behemoth, les autres template sont completement effacé.

La limitation des templates accentue encore plus cet effet.

tout le monde cherche la meme chose et ceux qui save faire photocopieuse cree une véritable inflation.

#. Message de Alanaé le 12-06-2011 à 10:34 [Avocat du Diable] [Ami de MountyHall]	19072 - Alanaé (Nkrwapu 48) - Les Trollskistes -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 11-09-2004 Messages: 5663 (Hydre Fumante)	Citer

Moi, je laisse les moutons acheter tous leur ajout des Béhémoths.
En attendant, mon ajout ancien, je l'ai eu pour pas trop cher...

Alanaé (l'originalité, c'est moins cher...)

#. Message de cicatrace le 12-06-2011 à 19:20	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'efficacité est quand même beaucoup plus recherché que l'originalité alanae.

L'équipe dit vouloir éviter l'uniformisation des profils, or là le matos s'uniformise pas mal et je doute que ça aide. On peut aussi permettre au joueurs d'être originaux et efficaces. Si tu veux beaucoup de bonus esq sur ton matos, tu dois absolument sacrifier armure ou dégât (orage ou sable). Alors que du côté offensif, le fameux cyclope avec ses deux bonus et son faux malus (-1 vue) est unique. D'où mon idée du rat à +2 esq -1 vue. (d'autant plus qu'un rat c'est presque aveugle) Aussi, pour avoir des templates +PVs on est obligés d'avoir du malus de DLA donc l'idée du +5 PV sur salamandre est pas mal du tout.

On comprend tous que c'est normal qu'il n'y ait pas un équilibre parfait, de toute façon ce serait impossible sans que les templates soient tous pareils... Mais bon il y a quand même certains templates vraiment mauvais qu'il serait possible d'améliorer/équilibrer. Et faut aussi penser à équilibrer les templates armures par rapport au templates esq pour permettre la spécialisation dans les 2 types de défense. Même chose pour les templates +att et +deg qui devraient être sensiblement identiques pour ne pas favoriser un type de profil plus qu'un autre. Puis bon suffit de commercer un peu pour voir que les meilleurs templates se vendent trop cher par rapport aux autres, donc seuls les riches peuvent se les procurer.

Cica

#. Message de Troll_aid_lenom le 13-06-2011 à 10:52	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis entièrement d'accord pour dire que tous les templates ne se valent pas et ne se vaudront pas. C'est beaucoup trop dur d'équilibrer parfaitement des choses là surtout qu'on est dans des +1/+2,

Cependant il faut remarquer que certains templates sont complètement boudés soit parce que ce sont des sous§versions d'un autre soit parce qu'ils sont trop peu prévisibles. Les booster un peu me semble bon sans pour autant en faire des templates surpuissants.
Quant aux templates Pic (et Behemoth aussi) on peut voir que tous les joueurs se l'arrachent peu importe leur orientation ou leur niveau. Il y a peut être une différence trop grande vis à vis des autres templates.

Pour revenir à ma proposition, je proposais de baisser le templates Temps pour qu'il ne compense pas complètement les malus des templates Ours/Behemoth. Mais il est vrai qu'augmenter les malus de temps de ces deux dernier est possible.

#. Message de Grimmm le 13-06-2011 à 11:31	98112 - Grimmm (Kastar 52) - Inglorious Trolls -
Pays: France Inscrit le : 25-05-2009 Messages: 1799 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je trouve juste que Béhémoths et Pic sont trop bénéfiques pour des templates.
Faudrait leur appliquer de plus gros malus d'esquive par exemple.

Ça ferait moins grosbill si les templates étaient beaucoup plus simples, du style +1 en bonus et -1 en malus.

#. Message de Chewing-Goule le 14-06-2011 à 17:22	39162 - "Chewing-Goule" (Kastar 46) - Les Trolls In Black -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 08-10-2004 Messages: 1623 (Trõll de Compèt')	Citer

Béhémoths, Pic et Vent, avant ils s'appellaient Tortues, Roc et Orage [EDIT, merci Tonev] et tout le monde leur crachait dessus (sauf JB, Cirederf, etc...)

3 plus faibles, 3 plus forts, what else ?

#. Message de tonev le 14-06-2011 à 21:50	80699 - Tonev (Skrim 60) - Bloodylake -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1156 (Trõll de Compèt')	Citer

Juste en passant...

Pic, c'est plutôt la nouvelle mouture du Roc... Le remplaçant du vent, c'est plutôt l'Orage!

Tonev.

#. Message de Zhel le 14-06-2011 à 22:50	7978 - Gorceligar (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-03-2003 Messages: 320 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis pas d'accord avec ta façon de cataloguer les templates trop forts et trop faibles. Peu importe le type du bonus apporté. Chacun, suivant la façon qu'il a de jouer son troll, trouve certains bonus intéressant et d'autres inutiles. Par contre, la quantité de bonus, elle, compte. Et j'estime la quantité de bonus en mouches. Parce que pour moi, elles représentent bien l'esprit qu'on voulu donner les dév au hall. Du coup, c'est ma référence.

Ce qui me donne:

Templates avec un bonus total d'1 mouche:

des Cyclopes : Attaque : +0\+1, Dégâts : +0\+1, Vue : -1
des Enragés : Attaque : +0\+1, Dégâts : +0\+1, Esquive : -1
de Feu : Dégâts : +0\+1
de l'Orage : Esquive : +2 | Dégâts : +0\-1
du Pic : Armure : +0\+2, Esquive : -1
du Rat : Esquive : +1
de Résistance : Armure : +0\+1
de la Salamandre : Régénération : +1
du Sable : Esquive : +3, Vue : -1, Armure : +0\-1

Templates avec un bonus total d'1,5 mouches:

des Béhémoths : Armure : +0\+3, Temps : +30 min.
de l'Ours : Dégâts : +0\+2 | PV : +5 | Temps : +30 min.
du Temps : Temps : -30 min.
de la Terre : Régénération : +2 | PV : +5 | Temps : +30 min

Templates avec un bonus total de 2 mouches:

de l'Aigle : Attaque : +0\+1, Vue : +1
des Mages : Résistance magique : +5%, Maîtrise magique : +5%
des Vampires : Attaque : +0\+1, Régénération : +1
des Duellistes : Attaque : +0\+2

Pas d'équivalent pour Champions et Anciens, que je vais mettre de côté. J'ai pris la liberté de considérer Mages comme 2 mouches, on peut en discuter.
Pour le reste, c'est plutôt des faits. Certaines mouches sont plus recherchées que d'autres, mais en bonus brut, les templates que tu décries sont largement dans la moyenne et n'ont pas pour moi, à être modifiés. Je compte d'ailleurs 9 templates avec 1 de bonus, (tout compte fait) et pas seulement trois. Ce qui représente quasiment la moitié des templates du jeu.

Pour revenir à Champions et Anciens, ils sont en fait potentiellement très puissant s'ils sont sur la compétence ou le sortilège suceptible de nous intéresser. Je ne sais pas comment un ajout de template se passe concernant ceux-ci, mais peut-être que l'on pourrait connaitre le sort ou la compétence qu'il va affecter avant de pouvoir accepter ou refuser le template, car le côté aléatoire le rend absolument à proscrire.

Gorceligar

#. Message de zokoi le 14-06-2011 à 23:04 [Ami de MountyHall]	82165 - mormorod (Durakuir 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 18-06-2007 Messages: 2902 (Djinn Tonique)	Citer

Au finale, je crois que chacun fait ce qu'il peut pour trouver les templates qu'il peut ou qu'il souhaites et c'est surement bien comme ça.
Par contre, je pense que si un changement devais avoir lieu, je rejoins un peu les discussions et je dirais que Salamandre et Rat sont quand même un ton en dessous...

Zokoï

#. Message de _minus le 16-06-2011 à 23:28	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

le taboo de votre causette c'est tortues ?

oublis récurant dans vos réflexions ...

#. Message de Dragt le 17-06-2011 à 10:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"Tortues", "Roc" et "Vent" sont de "vieux" templates, normal de ne plus en parler. (De même que "du glacier" ou "du sombre" ne sont pas des templates communs, on ne peut pas les comparer avec les autres.)

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:27:20 le 29/04/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]