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[amélioration]template tortues
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#. Message de diego le sangui le 15-11-2006 à 19:03	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Il y a un truc qui me "dérange" depuis longtemps : quand on regarde les armures on s'apercoit que chaque point d'amure fait prendre 10 minutes à l'équipement.

Or, le template des Tortues en fais prendre 15 ! Logiquement ,un template est sencé améliorer un équipement, au moins pour une catégorie de trolls .

Il est vrai que le roc et le vent aussi procurent un malus important, mais il est très adapté à certains trolls qui s'en foutent du malus : mais qui s'en fout du temps !

Je propose donc de baisser le malus lié aux tortues à 20 minutes .

Qu'en pensez vous?

#. Message de Frigo le 15-11-2006 à 19:10	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Tout à fait pour.

Ca fera une rivatant = un template tortues, comme au bon vieux temps des rivatants à 30min

#. Message de Adinaieros le 15-11-2006 à 19:19	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

je suis pour...mais pas tt de suite.
Je m'explique : une des consequences des BMM seraient l'implementation de nouveaux templates (enfin c ce qu'avait dit le DM) et je pense que ca serait sans doute bien de revaloriser le s Tortues mais de le faire qd tous les templates seraient decidés.

#. Message de bilou le 15-11-2006 à 19:25	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

Moi je serais pour mais je voudrais juste préciser que pour 2pts d'armure, on obtient un poids de 20 minutes et -1 en esquive (exceptions des armures +3, anneaux)

Le template Tortue offre donc la possibilité de sacrifier du temps contre de l'armure sans sacrifier son esquive... question de priorité

Si elle devient magique en plus alors là...

#. Message de Krasseux le 15-11-2006 à 20:06	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3820 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Logiquement ,un template est sencé améliorer un équipement, au moins pour une catégorie de trolls .

J'ai jamais lu ça dans les règles moi... D'ailleurs y'a plein d'objets qui perdent de leur valeur avec un template...

De plus le template des tortues n'est absolument pas délaissé par les trolls, donc à part te faire gagner quelques minutes je vois absolument pas ce que ça apporterait au gameplay, et en quoi la modif est nécessaire...

Krasseux

#. Message de Lapinette le 15-11-2006 à 20:15	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que Krasseux.

Et puis plus tu progresses, plus tu as de rivatants (logiquement, statistiquement, comme vous voulez), donc plus tu peux porter des tortues sans problèmes.
Et puis rien ne t'empêche de dépasser ta durée de DLA, c'est pas interdit.
Et puis aussi passer le template temps à -20 Minutes, parceque 30 c'est trop.
Et puis donner du malus aux templates Rat, Résistance, Feu, Vampires, Salamandre, Temps (armure -2 par exemple) et Aigle qui donnent que du bonus, c'est pas normal.

Ou alors : tortues : +20min, ESQ -1, ARM+2 pour "respecter" les valeurs des armures (qui n'ont à mon avis rien à voir avec le template, mais bon...)

#. Message de darthvador le 15-11-2006 à 20:21 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Tortue ajoute de l'armure sans enlever d'esquive, contrairement à une armure plus grosse.

#. Message de Ursus Spelaeus le 15-11-2006 à 20:25	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis contre cette modification meme si je serais dans les premiers concernés, je pense que le fait que ça apporte déjà +2 d armure magique lors des BMM sera suffisant, puis tous les templates ne sont pas équivalents.

Mars

#. Message de TrollInTheDark le 15-11-2006 à 21:31	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

les tortue c'est deja bien puissant comme cela. ca donne un gros bonus contre un peu de temps, et aucune autre malus !

moi j'aime bien comme ca .si on commence a le baisser encore ca va devenir un peu facile a faire du full tortue ! alors que ca devrais etre un rarete !

gardons le tortue comme ca !

TITD porteur de la tortue

#. Message de Garffon le 16-11-2006 à 00:09	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Les tortues sont un des seuls moyens pour les gros tanks de dépasser la limites d'armure imposée par les grosses pièces (armure de plates ou de pierre), qui plus est sans malus d'esquive (alors que l'armure de pierre...). Les templates du roc et de résistance sont mieux, même si pour le roc, c'est discutable.
Pour moi, c'est déjà pas mal d'avoir de l'armure supplémentaire, y'a pas de raison qu'en plus elle soit à 10 minutes le point d'armure comme les autres. Sans parler qu'avec les BMM, ça sera vraiment intéressant.

Garffon, j'adore ressortir les BMM.

#. Message de Toeaaah le 16-11-2006 à 00:20	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Et en plus, si tu ne le porte pas, ça pèse pas le poids du 2 d'armure !! T'es bi-classé bourrin/tank, tu gardes dans ton inventaire un gantelet des tortues et une targe des tortues (qui pèsent presque que dalle) pendant que t'es en mode bourrin avec ton arme à deux mains, et puis si ton groupe à besoin des tes capacités d'encaissement, pouf tu switch !

Toeaaah, inventeur d'utilité

#. Message de Shlag le 16-11-2006 à 11:11	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Contre également sinon 1 rivatant = tortue = 2 d'armure alors qu'une xidant = 1 d'armure

#. Message de Le amp le 16-11-2006 à 12:04	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-11-16 11:11:24
Contre également sinon 1 rivatant = tortue = 2 d'armure alors qu'une xidant = 1 d'armure

En partant du principe que le template des tortues est gratos quand même.
Ce qui ne serait pas le cas en cas de modf.

Amp, contre aussi de toute façon, pour des raisons déjà citées par d'autres

#. Message de Reivax4234 le 16-11-2006 à 12:14	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas pourquoi il faudrait comparer les bonus des tortues à ceux communément trouvés sur les armures. (Et en plus, vous avez tous oublié la RM)
C'est comme si on disait que les cyclopes devraient faire perdre de l'attaque, plutôt, parce que quand même la plupart des armes ont un bonus de dégat, mais un malus d'attaque.

Ceci dit, je trouve aussi que les tortues sont très bien comme elles sont... D'ailleurs, la proposition avait déjà été faite, à l'époque où le bonus des rivatants a été revu à la baisse (de 30 à 20 minutes). Ca pouvait sembler logique, mais l'équipe a, pourtant, refusé cette modif, arguant que les deux n'étaient pas liés.

Bref, déjà demandé, déjà refusé.

#. Message de Solmyr le 16-11-2006 à 12:14	17704 - Solmyr (Durakuir 60) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 22-04-2004 Messages: 4715 (Djinn Tonique)	Citer

Contre.
Ce template est très bien comme il est.
Si il est comme ca, ya une bonne raison et mieux vaut ne rien changer.

Solmyr

#. Message de JoeyStarr le 16-11-2006 à 14:14 [Ami de MountyHall]	18138 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 388 (Golem Costaud)	Citer

Pour, mais pour mon propre intérêt : gagner 1h de DLA.
Contre sinon, je pense que ce template est bien équilibré.

Joey, bientot full tortues.

#. Message de diego le sangui le 16-11-2006 à 17:36	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

"tortues : +20min, ESQ -1, ARM+2 pour "respecter" les valeurs des armures "

Dans ce cas ,ca revient à un template du rat : qu'est ce que ca a de trop puissant?
Et le fait que les 2 points d'armures vont peut etre devenir magiques est compensé par l'absence de RM par rapport à une armure équivalente.

Et puis, quand je regarde la valeur d'un template des tortues sur le forum, il ne me semble pas tres équilibré : un CaP des tortues est évalué autant qu'un CaP normal.

"J'ai jamais lu ça dans les règles moi... "

J'ai pas dis que c'est dans les règles, mais que c'est logique ...

#. Message de TrollInTheDark le 16-11-2006 à 17:39	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu veux bcp d'armure avec un template sans malus tu paye le prix de la tortue ...

C'est deja bien comme ca !

Regarde le prix d'un gantlet des tortue sur le forum et tu verras que c'est tres cher ...

#. Message de skrimhotep le 16-11-2006 à 17:42	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

comme l'a dit darthvador, NON, ce n'est pas logique.

un point d'armure, c'est 10 min + un malus d'esquive. Le template des tortues ne met pas de malus en échange de 5 minutes supplémentaires. Jusque là, ça correspond à un taux normal et cohérent.

Pourtant, ce template présente un autre avantage, c'est celui de permettre de dépasser le maximum théorique d'armure sur un troll. En gros, si je veux de la RM/MM au cou, je n'ai pas le choix, il me faut un torque ou talisman des tortues. Les tortues permet donc de faire des objets uniques et optimisés. En ce sens, il est déjà très puissant.

Le fait que ceux qui ont des rivatants sont plus favorisés que les autres pour porter des template tortues est uniquement du au fait que tous les trolls ne sont pas à égalité sur la répartition des mouches. Certains sont plus chanceux que d'autres et ont plus de la "mouche miracle"

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