3 nouvelles races, c'est tout de même une bonne nouvelle. Le Kauriace a vraiment l'avantage d'enlever cette suprématie de l'armure dans la défense. Skivark, je n'ai pas trop suivi car on a réincarné qu'à deux.

Le défaut du Kroneck tel qu'il est actuellement :

- Il n'a pas vraiment d'avantage de race de par sa caractéristique.

- Son sort nécessite de monter trois caractéristiques. Les autres races doivent monter au plus deux carac.

- Sa comp de race est absolument inutile

Axe 1 d'amélioration : Le Kroneck commence à 11h30 et quand il prend une amélioration de temps cette dernière lui enlève 27 min sur sa DLA. Donc il achète dès le début sa deuxième amélioration de temps. Du coup il descend en DLA comme toutes les autres races. Il arrive juste plus vite ou (avec moins de PI) à une valeur basse. Mais il arrive à peu de chose près au même niveau que les autres pour une économie de PI vraiment très faible.

Il faudrait que la première amélio de DLA acheté corresponde à la première amélio et non à la seconde. Ainsi le Kroneck varierait entre 11h30 et 8h30 de DLA et non entre 12h et 9h comme toutes les autres races.

Il aurait alors un vrai avantage de race à savoir une DLA plus courte.

Edit 4-08-26 : un Paralysie qui prend mieux en compte les amélio de DLA permettrait au Kroneck d’investir sur la DLA et donc pas besoin de décaler la DLA du kroneck. D’autres comp et sorts (qui arriveront par la suite) peuvent intégrer mes amélio de DLA ce qui permettra au kroneck de pouvoir faire des choses utiles hors son sort de race. 

Axe 2 d'amélioration : C'est une attaque magique qui ignore l'armure physique basée pour ses dés d'attaque sur les dés d'attaque (1 pour 1) et sur les dés de deg pour les dés de deg (1 pour 1). Est associé un malus de temps pour la cible de 15D2 / amélioration + 1. Donc une simple AN est souvent plus rentable qu'une paralysie. Avec le développement du cdb on a même une attaque plus puissante en deg en passant par le physique par contre le malus associé à la paralysie est démentiel et justifie tout à fait la faiblesse du sort. Un Kroneck "moyen" aura 15 amélio de temps (9h de DLA). Le malus est de 30min /amélio +30 min en full (c'est des D3 mais c'est plus parlant en min). Donc le Kroneck Moyen enverrai du 8h de malus par paralysie full (sans compter le décumul d'une autre paralysie. C’est déjà costaud.

J’ai poussé un profil viable (griffeur) à 8h30 soit 27 améliorations ce qui donne un malus de 14h.

On peut aller un poil plus bas en restant viable jusqu’à 8h20 et donc 31 amélioration pour une paralysie de 16h.

En TvM pas de pb c’est génial. En TvT bloquer un joueur plusieurs jours en enchainant les paralysies est il vraiment souhaitable?

Paralysie ne sera jamais utilisé comme un sort d’attaque mais seulement comme un sort pour "emmerder" ou pour bloquer un monstre.

Le fait de monter att et deg nuit totalement au sort. 

- Proposirion sans carac autre que le temps :

Comme fracassage et hypno juste un malus de temps fonction des amélios de DLA (ou fonction de la durée de reserve comme le propose Krasseux). Pas de deg pas de touche juste un malus (à réquilibrer).

C’est une proposition assez bof qui n’apporte pas grand chose au kroneck.

- proposition sans carac autre que le temps : 

Sur le modèle du projo att = amélio temps, deg = amélio temps /2 ac malus temps associé lui aussi fonction des amélio temps. Super pour le kroneck mais bien trop puissant. Qd le tom monte à fond sa vue, in fine elle ne sert pas à grand chose à part sur les sorts tom (FA, VA...). Par contre quand le Kroneck monte sa DLA il joue plis souvent et gagne une trés grosse réserve de temps donc l’intérêt est supérieur. 

Ce qui amène aux propositions avec 1 carac autre que le temps. Ce pourrait etre att avec deg fonction du temps ou attaque fonction du temps avec deg. Je vais développer ma préférée mais il peut y en avoir d’autres :

ATT = une carac hors temps. Pourquoi l’attaque particulièrement ce pourrait ètre la vue pour changer un peu les profils atypiques possibles. Mais si ce doit être l’attaque et bien attaque.

DEG + malus de temps = nombre d’amélio de DLA +1. Le kronek pourrait choisir entre deux ou trois paralysies. 

La légère deg= 75% des amélio de temps et malus 25%des amélio de temps.

La modérée = 50/50

La virulante = 25/75

Le malus est toujours à recalibrer car trop puissant actuellement ou à limiter à la durée de reserve du kroneck

Cette version permet au kroneck d’avoir un sort d’attaque utile et flexible. Sans etre puissant niveau dégât (les plus gros auront 40 amélio soit 30 de deg max et n’auront pas une attaque trés haute). Bien sûr qqu soit la paralysie choisie elle s’appèlera paralysie pour subir les décumuls.

Axe 3 d'amélioration : Cette comp est absolument et complètement inutile. Pour ma part elle est à 50% et je sais qu'elle y restera.

En tanière on peut transformer de la matière à l'infini (limité au nombre d'objets) pour 0PA . Sur place on peut réparer un objet pour 1 PA. Alors pourquoi m'emmerder à concasser pour 2PA?

Pour le coup je pense qu'il faut trouver une autre comp.

Plusieurs propositions qui vont dans le sens du temps et/ou de la vitesse :

- simulation d'activation de la DLA : tous les BMM du troll perdent 1 sur leur durée. J'ai trois tours de mortification et bien non j'en ai 2.. Par contre j'ai trois tours de mortifications et 45 tours de prière et bien non j'en ai 2 pour l mortification et 44 tours pour la prière. La comp sous cette forme me parait bien coller à l'esprit du Kroneck

- simulation d'activation de DLA pour un malus : La même chose mais on ne cible qu'un pouvoir.

- simulation d’intangibilité. Le kroneck est en état de stase durant deux tours. Durant sa stase à l’activation aucun pouvoir n’est pris en compte par contre il reg .

Post modifié le 4-8-26 suite à une meilleure connaissance du Kroneck et à la possibilité de le passer à l’anatrolliseur afin d’anticiper (merci Mamoune d’avoir incorporer toites les races)..

J'ai du mal à suivre les 3 postes a la fois. J'espère ne pas dire de bêtise.

Pour le sort de race, il me semble que la touche auto comme la rafale a été proposé pour ne pas monter l'attaque.

Sinon pourquoi rendre les dégâts du sort liés au dégâts et pas à une autre caractéristique. Hypno se base sur esquive. Siphon sur regen, projo sur vue. La pourquoi pas se baser sur l'attaque. (la compétence parer deviendrait au top)

Sinon en continuant sur attaque pour attaque et dégât pour dégât on part presque sur une race biclassee mage et physique à coup sûr.

Le malus de dla c'est sympa sur les monstres mais sur les troll c'est très frustrant. Oui j'ai aussi l'impression que c'est trop fort.

Sinon pour quoi pas malus Xh et augmentation de la durée de réserve du kroneck de Xh pour le rendre insensible aux blessures !

Pour la compétence de race. La proposition 1 du retrait de duree de malus est vraiment au top. Pas trop puissant et pas mal lié au profil du kroneck.

Lordy

Je reviens sur ce que j’ai dit. L’attaque sur le sort (dans une moindre mesure les dégâts) bloque le profil comme pour le dark et fait tendre vers un griffeur ou un bourin moyennasse.

Il y a deux voies principales (et pleins de variantes entre) :

Soit tu pousses ta DLA pour profiter du fait que ça te coute moins cher mais tu as un profil moyenasse qui joue un peu plus rapidement avec une enorme reserve de temps. Je suis allé jusqu’à 8h30 ce qui représente 27 amélio plus la gratuite. En d’autre terme la paralysie full met un malus de 14h. Le kroneck a une durée de réserve de10h30. Vu qu’il ne reste pas grand PX tu fais de l’attaque et le troll ne sert qu’à allonger les DLA des autres. Ça me semble assez déconnant.

Soit tu ne poussespas trop la DLA : 9h et tu as un profil plus faible que les autres races qui peuvent elles aussi descendre sans pb à 9h. La différence est une oauvre économie de 600 PI que tu perds tres largement dans le dev des autres carac. En plus sur les autres races tu as au moins une comp de race.

Je modifie mon axe 2 de la façon suivantes.

Paralysie = touche automatique. Deg= (nb amélio temps )×(2/3)  sur deux tours + 5D3 malus de temps par amélio de temps. Les degs de la paralysie sont tres faibles. Le malus est tout de mm coherent. Pour 30 amélio en full tu vires 5h ce qui est plus réaluste.

Ou alors une formule plus faible avec un sur cumul au lieu d’un décumul...

Bref en l’état le Kroneck n’est pas viable à cause du malus extremement puissant de la paralysie et quand ce sera corrihé le profil sera vraiment faiblard. Pas de comp, pas d’avantage de race et un sort qui contraint le profil et qui aura perdu de son interet.

Je reviens aussi sur ce que j’ai dit il faut corriger les 3 axes pour un troll jouable.

Axe 1 : avantage de race. Décalage de 30 min de la DLA

Axe 2 : un sort avec un malus de temps non basé sur une carac att et/ou deg. Ma prop n’est probablement pas la meilleure.

Axe 3 : une vraie comp et la simulation d’une acti sans avoir les effets me semble le mieux.

Pour le moment le moment, je ne prends que de la DLA avec le kroneck en attendant de savoir si c’est une blague ou pas. Pas envie de prendre des amélio qui ne serviront pas si la race est vouée à rester et à s’implanter.

10h30 de bonus de DLA ca fait 21 ours quand meme

huhu

En plus je crois qu'on ne peut en porter que 19 des templates non? 

Je suis d'accord pour l'axe 1 : avoir 30 min de bonus de DLA dés le départ par rapport aux autres races pour une DLA mini vers 8h30 me parait une super idée, sans être abusé.

Par contre si on veut exploiter à fond la carac en créant des mécanismes qui exploitent le temps au delà des 16 amélio, c'est une très mauvaise idée de le faire sur le nombre d'amélio à cause justement de la nullification des malus des templates cheatés. Ça génère une énorme disparité entre trolls riches et pauvres qui va rendre impossible l'équilibrage.

(en somme : le Kroneck gardera des avantages de races tout pourri parce que "vous vous rendez compte, il va cumuler ça avec 19 templates béhémot".

Idée : on base toutes les mécaniques sur la durée de réserve non consommée. Ça peut être les formules des comp/sorts de race, de nouveau comp/sort éventuels… Le Kroneck pourra soit optimiser son matos (full malus temps) ou les jets de ses comps/sorts. Ça donne aussi un sens au profil bourrin.

Le fait de décaler de 30 min. Les Kroneck iront plutôt entre 8h30 et 8h. Ce qui justifie la faiblesse de leur profil.

C’est pour ça que leur sort ne doit pas être un truc énorme. Déjà en corrigeant l’avantage de race tu as quelque chose de sympa. Par contre garder le sort comme il est pose plusieurs problèmes. Pour le dev du kroneck, il doit investir le peu de PI qu’il reste dans l’attaque (voir le deg) ou faire une croix sur son sort alors qu’il n’a pas de comp. Autant faire un Nkrwapu.

Que le sort soit indexé sur la durée de réserve c’est fun. Mais c’est du coup dur à équilibrer. Une simple popo donnerait des bonus énormes. Une simple blessure peut invalider le troll.

Lier le sort aux amélio est plus lisibles.

Par contre oui un kroneck 8h30 (8h) pourra porter sans difficulté 19 templatates +30min. Perso je ne vois pas ça comme un problème. 19 behe = 57 d’armure. 19 ours = 38 deg +95PV. Znnprenant d’autres races et sans se saigner on arrive à des profils défensifs ou offensifs plus interessants. Pour mon exemple perso mon kroneck mm avec 19 behe ne sera pas auusi defensif que mon dark. Et il ne sera pas aussi offensif que mon kastar cdb 7 qui se trimbale avec les habits du dark donc qu’avec du behemoth mais qui envoie du 200+.

Pour moi le kroneck n'est pas faible. Il est juste un peu inadapté au système actuel.

On a un dark dans la team et il n'est pas si impressionnant avec ses sort de base. Il prend du sens depuis griffe du sorcier sacrifice et armure éthérée mais avant franchement avec siphon et balayage il était très bof.

Quand je vois le kroneck je ne vois pas de suite de compétences et de sorts. Et en cela il me rappelle le nkrwapu.

Il n'est pas vraiment tank (ok il ignore le malus blessure), pas vraiment soutien (ok il ralenti 1 ennemi), pas dps.

Au début j'avais en-tête un perso de soutien capable de soigner par sacrifice sans les pénalités de temps grace à la réserve. 

Ou sinon un perso sacrifice de vie pour augmentation degats.

Je pensais devoir tourner autour de la gestion de la durée de réserve.

Mais plus je lis les retours moins j'y crois

Il manque une synergie pour boucler ce profil.

Lordy

Actuellement 4 courageux :

Sur les 4, 2 seulement sont encore en train d'arpenter le hall. Les 2 autres se repose déjà de leur courte vie.

C'est dommage de laisser cette race en l'état.

Sa comp est inutile et peut être remplacée comme je l'ai dit plus haut par une capacité à réduire le temps des malus qu'il subit.

Son avantage de race de 30 min devrait être hors des PI afin de pouvoir descendre plus bas en DLA que les autres races et non y aller en moins de PI ce qui représente une économie de PI assez faible in fine.

Et enfin ce sort doit être complètement revu! Inutile pour le Kroneck, cher en PI et complètement bloquant pour celui qui subit la frappe.

Aller on se motive pour en faire qque chose d'intéressant .

Globalement je pense que les 3 races sont très décevantes comparées à leurs homologues existants. La question est de savoir s'il vaut mieux mener une réflexion indépendante sur chaque race ou bien une réflexion globale pour les équilibrer les unes par rapport aux autres.

Les 4 races d'origine ont subi énormément de réformes et sont aujourd'hui assez bien équilibrées. Les comp/sorts de race sont très synergiques (RA/RP, BS/Hypno, AM/Vampi, Camou/Projo) et très puissants chacun à leur manière.
Est arrivé le Darkling où là déjà l'intention était moins clair... (Balayage/Siphon pas synergique, que ce soit au niveau des caracs ou des effets) mais gràce aux sorts (AE, Sacro, GdS...) il a plus ou moins trouvé sa place dans un groupe.

Le Nkwrapu étant une race RP, j'évite d'en parler.

Par contre pour Kauriass, Kroneck, ou Skivark c'est très difficile de se projeter sur de la chasse en groupe ou solo. Je pense que ça explique beaucoup le manque d'engouement. Au final on a même du mal à comprendre le concept de chaque race (est-ce que le Kroneck est censé jouer plus souvent ? C'est pas déjà le concept du Kastar ? Ou alors il sert juste à pourrir les DLA sans rien faire d'autre ? Est-ce que le Skivark est un troll qui fuit tout le temps ? Est-ce que le Kauriass c'est juste pour chasser les Boujd'la ?). Il faudrait commencer par définir le concept de la race pour pouvoir proposer des choses cohérentes qui pourront être équilibrées par la suite. Le manque de communication des créateurs est un vrai problème de ce coté là.

Juste un petit mot pour dire : "On aimerait un troll dont le concept est d'épuiser ses cibles en jouant plus souvent qu'elles, et qui peut aussi faire gagner du temps à son groupe" ça aiderait, sinon toutes les propositions restent dans le vent et on va se retrouver avec un truc bancale comme le Darkling.

Le dark n’est pas une mauvaise race grace aux reformes successives. En effet il a un siphon faiblard et très peu intéressant et iil a un balayage extremement puissant en TvT, très peu utile en MK mais qui permet tout de mm de faire sauter les piège (je l’en suis servi pas plus tard qu’aujourd’hui). Il souffre du fait que sa carac principale est l’attaque mais en effet avec AE il a un sort de race dédié et ac GDS (et son pimpage) il a un sort de race donc il peut s’en sortir. Perso je n’utilise jamais le siphon et un peu le balai. Les autres races ont leurs avantages de race mais aussi des sorts dédiés comme explo, FA... Donc les races d’origine restent meilleures. En soit c’est pas plus mal. Le but n’est pas de créer une race surpuissante mais essayer de trouver un "nouveau chemin de jeu.

Il serait interessant qu’une race puisse développer un profil piège mieux que les autres par exemple, profiter de la création d’une race pour affubler un sort de masse de type GdS (ac d’autres carac). Pas des choses plus puissantes mais des voies différentrs.

Je ne connais pas bien le Koriace mais elle répond déjà à un manque avec son "hypno" de l’armure. Il met à poil un tank. Fini l’impuité des 100+ d’armure. Il a aussi un petit twist genial de pouvoir porter deux boucliers. Bref il y a qd mm de très bonnes choses dans l’apparition de ces 3 races. Il faut juste continuer ce travail commencé qui est bon. En l’état les races sont peu jouables mais les idées qui les portent ne sont pas mauvaises.

Pour revenir sur le kroneck, je ne vais pas revenir sur les axes d’amélioration cités ci dessus mais juste sur le fait qu’on reproduise  la problématique du dark avec une carac déduite (att). C’est juste dommage le kroneck n’est bon nulle part et a une carac qui ne sert dans aucune formule de sort et comp actuelle. Le dark avait au moins l’avantage de pouvoir se racrocher aux branches avec AE et GDS.

Edit : pour pouvoir etudier les trois races il faudrait aussi connaitre les mecanismes des sorts et comp qui permettraient d’extrapoler au lvk 60. Avec si possible une mise à jour de l’anatrolliseur. Ca permettrait de trouver plus vite les équilibrages et de ne pas avoir à raboter. 840min de paralysie, on sait déjà que c’est faisable et on sait déjà que le premier troll qui prendra ça va pas aimer. 14h d’allongement de DLA et en cumul on doit arriver proche de la journée.

Je reconnais que telle quelle, Concassage n'est pas d'une utilité ébourriffante, mais bon, perso j'ai réussi à en avoir l'utilité... et à la débugger au passage, à l'insu de mon plein gré.

J'aime bien l'idée de l'activation virtuelle - au prix de points de fatigue, ça me semble pas mal.

Perso j'ai accepté l'idée que ça ferait un cogneur, j'ai calculé un profil level 60 à 0PI restant, ça m'va.

Dis nous en plus! Perso j’ai mis de côté ainsi que paralysie. La seule différence c’est que paralysie j’y reviendrai quand je pourrai mettre des malus de l’ordre d’une journée en cumul.

Du coup faut de la MM et j’ai donc opté pour la griffe en attendant pour qd mm tuer deux trois trucs.