header
Accueil
Règles
Les 5 Races
Histoire
Classements
Forums
Inscriptions
Jouer son Trõll
Packs Graphiques
Goodies
Nous Contacter
Soutenir le Jeu.
Notre Boutique.
Liens
Webring
Crédits
 
  Ze T-Shirt
T-shirt
 MountyHall
Référencé sur
Tour de Jeu
Ludimail
Jeux Alternatif
 
HG
Nous sommes le 22° jour de la Vouivre du 24° cycle après Ragnarok
HM HD
 
 
BG     BD
 Bienvenue Invité     S'enregistrer    Connexion Search the Forum   Display List of Forum Members
Forums Tous les Forums
ligne Forum Avis et Idées : Modifications
DON MountyHall
Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth
Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


Version imprimable

#. Message de chaton666 le 19-04-2026 à 16:13
113746 - Tik Tak (Kroneck 8)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10600 (Balrog Furax)   Citer Citer
Ce post modification part du principe que les trois races ne sont pas une blague.
3 nouvelles races, c'est tout de même une bonne nouvelle. Le Kauriace a vraiment l'avantage d'enlever cette suprématie de l'armure dans la défense. Skivark, je n'ai pas trop suivi car on a réincarné qu'à deux.
J'ai fait le choix absolument aléatoire du Kroneck me doutant que ce serait sur la carac du temps et je ne regrette pas car j'aime la nouveauté et que je trouve intéressant d'introduire par ci par là des choses différentes. En son temps j'ai pu participer au développement du Darkling et je sais par expérience qu'il vaut mieux stabiliser une race à son début en extrapolant le lvl 60 car dès qu'il y aura plusieurs joueurs sur une race les changements deviendront impactant.

Le défaut du Kroneck tel qu'il est actuellement :
- Il n'a pas vraiment d'avantage de race de par sa caractéristique.
- Son sort nécessite de monter trois caractéristiques. Les autres races doivent monter au plus deux carac.
- Sa comp de race est absolument inutile

Axe 1 d'amélioration : c'est l'axe principal. On peut faire sans les 3 autres axes.
Le Kroneck commence à 11h30 et quand il prend une amélioration de temps cette dernière lui enlève 27 min sur sa DLA. Donc il achète dès le début sa deuxième amélioration de temps. Du coup il descend en DLA comme toutes les autres races. Il arrive juste plus vite ou (avec moins de PI) à une valeur basse. Mais il arrive à peu de chose près au même niveau que les autres pour une économie de PI vraiment très faible.
Il faudrait que la première amélio de DLA acheté corresponde à la première amélio et non à la seconde. Ainsi le Kroneck varierait entre 11h30 et 8h30 de DLA et non entre 12h et 9h comme toutes les autres races.
Il aurait alors un vrai avantage de race à savoir une DLA plus courte.
NB : on peut aller plus bas mais la jouabilité est fortement impactée en plus du fait qu'on ne peut pas aller bien plus bas.

Axe 2 d'amélioration : après avoir tourné plusieurs fois ce sort dans ma tête, je le trouve plutôt bien fait. 
Pour rappel c'est une attaque magique qui ignore l'armure physique basée pour ses dés d'attaque sur les dés d'attaque (1 pour 1) et sur les dés de deg pour les dés de deg (1 pour 1). Est associé un malus de temps pour la cible de 15D2 / amélioration. Donc une simple AN est souvent plus rentable qu'une paralysie. Avec le développement du cdb on a même une attaque plus puissante en deg en passant par le physique par contre le malus associé à la paralysie est démentiel et justifie tout à fait la faiblesse du sort. Un Kroneck "moyen" c'est à dire un peu optimisé aura 15 amélio de temps (9h de DLA actuellement, 8h30 s'il retrouve un vrai avantage de race). Le malus est de 30min /amélio +30 min en full (c'est des D3 mais c'est plus parlant en min). Donc le Kroneck Moyen enverrai du 8h de malus par paralysie full (sans compter le décumul d'une autre paralysie. Pour moi ça reste trop costaud. Je passerai le malus à 20 min (10D3/ amélio).
Même si on considère que le sort est faible vis à vis du développement pysicien.
Autre point, les Kroneck autres peuvent écorent car, ils peuvent faire le choix de jouer sans le sort comme les bouritom, les bouriskrim ... D'autres voies sont donc possible pour le Kroneck. J'ai dans un premier temps mésestimé ce sort mais finalement le développement hybride me parait intéressant.
Edit : En simulant des profils à haut niveau je me suis rendu compte que le sort tel qu'il est présenté à un malus bien trop puissant et un intérêt bien trop faible pour le Kroneck. D'autant qu'on se retrouve avec la même problématique que pour le Dark à savoir des carac obligatoires hors celle de race à monter. Donc des profils induits. Quelque soit la mouture du sort il faut virer ATT et DEG de l'équation. Le sort est lui aussi à revoir finalement.

Axe 3 d'amélioration : pas de nécessité en soit si le Kroneck retrouve un vrai avantage de race mais ça reste une bizarrerie. Cette comp est absolument et complètement inutile. Pour ma part elle est à 50% et je sais qu'elle y restera.
En tanière on peut transformer de la matière à l'infini (limité au nombre d'objets) pour 0PA . Sur place on peut réparer un objet pour 1 PA. Alors pourquoi m'emmerder à concasser pour 2PA?
Pour le coup je pense qu'il faut trouver une autre comp.
Plusieurs propositions qui vont dans le sens du temps et/ou de la vitesse :
1- simulation d'activation de la DLA : tous les BMM du troll perdent 1 sur leur durée. J'ai trois tours de mortification et bien non j'en ai 2.. Par contre j'ai trois tours de mortifications et 45 tours de prière et bien non j'en ai 2 pour l mortification et 44 tours pour la prière. La comp sous cette forme me parait bien coller à l'esprit du Kroneck
1bis - simulation d'activation de DLA pour un malus : La même chose mais on ne cible qu'un pouvoir.
2- Transposition libre : Déplacement instantané sur son niveau sur une case libre de sa vue (limité à 5 comme VlC). Le Kroneck fait des bons dans le temps.
2bis - Transposition libre : déplacement instantané sur son niveau sur un lieu dans sa vue.
la liste des lieux peut être réduites perso je pensais aux raccourcis mais ce peut être toutes les gares TGV. Là on est plus dans l'esprit de la vitesse dans le déplacement.
3- Sprint (idée récupérée dans Thaanis) : sprint est une course mais cette course permet d'aller à deux cases au lieu d'une. De la même façon le sprint se termine en arrêtant la course. Pour résumer c'est une course à 2PA qui fait faire des déplacements de deux cases (il n'y a pas comme pour la course de gain de PA.
4- Création d'un raccourci aléatoire. Le Kroneck peut créer à l'instar des TP un raccourci (nécessairement aléatoire car deux Kroneck pourraient relier deux points pour 2PA)

Je reste sur la proposition 1 qui est pour moi la plus "logique"

Axe 4 : c'est un petit twist mais qui pourrait être fun, c'est l'ambidextrerie à l'instar du Kauriace qui peut porter deux boucliers. Un kroneck pourrait porter deux armes. C'est assez justifié par le fait que s'il veut utiliser son sort il va monter à minima l'attaque et le temps. Mais à monter l'attaque il montera très probablement les degs donc la double arme prend tout son sens. Un Kroneck qui choisira une voie sans paralysie pourra porter deux gantelets, deux grosses racines ou rester dans une latéralisation classique.


Pour résumer l'axe 1 est primordial, le Kroneck doit avoir une DLA plus courte que les autres à moins d'abandonner son avantage de race pour autre chose.
Les 3 autres axes sont des améliorations pour lui donner une identité plus "propre". 


#. Message de Lord Ayvon le 21-04-2026 à 19:01
3926 - Lord Ayvon (Durakuir 60)
- La Confrérie de Mortelune -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Salut,

J'ai du mal à suivre les 3 postes a la fois. J'espère ne pas dire de bêtise.

Pour le sort de race, il me semble que la touche auto comme la rafale a été proposé pour ne pas monter l'attaque.
Sinon pourquoi rendre les dégâts du sort liés au dégâts et pas à une autre caractéristique. Hypno se base sur esquive. Siphon sur regen, projo sur vue. La pourquoi pas se baser sur l'attaque. (la compétence parer deviendrait au top)
Sinon en continuant sur attaque pour attaque et dégât pour dégât on part presque sur une race biclassee mage et physique à coup sûr.

Le malus de dla c'est sympa sur les monstres mais sur les troll c'est très frustrant. Oui j'ai aussi l'impression que c'est trop fort.
Sinon pour quoi pas malus Xh et augmentation de la durée de réserve du kroneck de Xh pour le rendre insensible aux blessures !

Pour la compétence de race. La proposition 1 du retrait de duree de malus est vraiment au top. Pas trop puissant et pas mal lié au profil du kroneck.

Lordy

#. Message de chaton666 le 22-04-2026 à 03:00
113746 - Tik Tak (Kroneck 8)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10600 (Balrog Furax)   Citer Citer
J’ai extrapolé grâce à l’anatrolliseur des profils 60 et je dois bien avouer ne pas savoir quoi faire de mon kroneck  .

Je reviens sur ce que j’ai dit. L’attaque sur le sort (dans une moindre mesure les dégâts) bloque le profil comme pour le dark et fait tendre vers un griffeur ou un bourin moyennasse.

Il y a deux voies principales (et pleins de variantes entre) :
Soit tu pousses ta DLA pour profiter du fait que ça te coute moins cher mais tu as un profil moyenasse qui joue un peu plus rapidement avec une enorme reserve de temps. Je suis allé jusqu’à 8h30 ce qui représente 27 amélio plus la gratuite. En d’autre terme la paralysie full met un malus de 14h. Le kroneck a une durée de réserve de10h30. Vu qu’il ne reste pas grand PX tu fais de l’attaque et le troll ne sert qu’à allonger les DLA des autres. Ça me semble assez déconnant.
Soit tu ne poussespas trop la DLA : 9h et tu as un profil plus faible que les autres races qui peuvent elles aussi descendre sans pb à 9h. La différence est une oauvre économie de 600 PI que tu perds tres largement dans le dev des autres carac. En plus sur les autres races tu as au moins une comp de race.

Je modifie mon axe 2 de la façon suivantes.
Paralysie = touche automatique. Deg= (nb amélio temps )×(2/3)  sur deux tours + 5D3 malus de temps par amélio de temps. Les degs de la paralysie sont tres faibles. Le malus est tout de mm coherent. Pour 30 amélio en full tu vires 5h ce qui est plus réaluste.
Ou alors une formule plus faible avec un sur cumul au lieu d’un décumul...

Bref en l’état le Kroneck n’est pas viable à cause du malus extremement puissant de la paralysie et quand ce sera corrihé le profil sera vraiment faiblard. Pas de comp, pas d’avantage de race et un sort qui contraint le profil et qui aura perdu de son interet.

Je reviens aussi sur ce que j’ai dit il faut corriger les 3 axes pour un troll jouable.
Axe 1 : avantage de race. Décalage de 30 min de la DLA
Axe 2 : un sort avec un malus de temps non basé sur une carac att et/ou deg. Ma prop n’est probablement pas la meilleure.
Axe 3 : une vraie comp et la simulation d’une acti sans avoir les effets me semble le mieux.

Pour le moment le moment, je ne prends que de la DLA avec le kroneck en attendant de savoir si c’est une blague ou pas. Pas envie de prendre des amélio qui ne serviront pas si la race est vouée à rester et à s’implanter.

#. Message de Raistlin le 22-04-2026 à 18:12
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
10h30 de bonus de DLA ca fait 21 ours quand meme
huhu

#. Message de chaton666 le 22-04-2026 à 22:28
113746 - Tik Tak (Kroneck 8)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10600 (Balrog Furax)   Citer Citer
Oui en effet mais c'est assez rare. J'ai un profil dark très Behemoth avec 9h de DLA et encore 5h de rab avec les rivatants. Je pourrais ne porter que des behemoth en gardant encore un peu de marge . Mais oui c'est un avantage du Kroneck me fait de pouvoir porter du très lourd. Objectivement ce qui servira c'est plus la marge de DLA pour ne pas subir les malus de temps (pouvoir et blessure) ce qui est déjà très bien.

En plus je crois qu'on ne peut en porter que 19 des templates non? 

#. Message de Raistlin le 23-04-2026 à 09:20
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27053 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ah oui tiens j'ai fait 6*3 = 24, chuis au taquet, j'ai fait math' sup

#. Message de Krasseux le 23-04-2026 à 14:50
43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France  Inscrit le : 08-08-2004  Messages: 3820 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je suis d'accord pour l'axe 1 : avoir 30 min de bonus de DLA dés le départ par rapport aux autres races pour une DLA mini vers 8h30 me parait une super idée, sans être abusé.

Par contre si on veut exploiter à fond la carac en créant des mécanismes qui exploitent le temps au delà des 16 amélio, c'est une très mauvaise idée de le faire sur le nombre d'amélio à cause justement de la nullification des malus des templates cheatés. Ça génère une énorme disparité entre trolls riches et pauvres qui va rendre impossible l'équilibrage.
(en somme : le Kroneck gardera des avantages de races tout pourri parce que "vous vous rendez compte, il va cumuler ça avec 19 templates béhémot".

Idée : on base toutes les mécaniques sur la durée de réserve non consommée. Ça peut être les formules des comp/sorts de race, de nouveau comp/sort éventuels… Le Kroneck pourra soit optimiser son matos (full malus temps) ou les jets de ses comps/sorts. Ça donne aussi un sens au profil bourrin.

#. Message de chaton666 le 23-04-2026 à 22:11
113746 - Tik Tak (Kroneck 8)
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10600 (Balrog Furax)   Citer Citer
Axe 1 : j’ai fait deux test différents. 

15 amélio de temps = 9h de DLA (5h de rab). Profil tres jouable mais moins interessant que les homolologues qui ont aussi 9h de DLA. Mon kastar et mon dark sont à 9h. Ils sont bien plis interessantq ue ce qu’on peut faire avec un kroneck. La diff entre le kroneck et mes deux autres trolls c’est une economie de 600PI et qque. C’est très faible par rapport au gains qu’on les autres races en développant leur carac de race.

L’autre test c’est justement le fait de développer sa carac de race et d’aller à 27 amélio de temps. Soit 8h30 de DLA (10h30 de rab). Les profils restent jouables mais assez faibles. Ils sont faibles mais ils jouent plus souvent et ne subissent pas les malus blessure et perte de temps.

Le fait de décaler de 30 min. Les Kroneck iront plutôt entre 8h30 et 8h. Ce qui justifie la faiblesse de leur profil.

C’est pour ça que leur sort ne doit pas être un truc énorme. Déjà en corrigeant l’avantage de race tu as quelque chose de sympa. Par contre garder le sort comme il est pose plusieurs problèmes. Pour le dev du kroneck, il doit investir le peu de PI qu’il reste dans l’attaque (voir le deg) ou faire une croix sur son sort alors qu’il n’a pas de comp. Autant faire un Nkrwapu.

Que le sort soit indexé sur la durée de réserve c’est fun. Mais c’est du coup dur à équilibrer. Une simple popo donnerait des bonus énormes. Une simple blessure peut invalider le troll.
Lier le sort aux amélio est plus lisibles.

Par contre oui un kroneck 8h30 (8h) pourra porter sans difficulté 19 templatates +30min. Perso je ne vois pas ça comme un problème. 19 behe = 57 d’armure. 19 ours = 38 deg +95PV. Znnprenant d’autres races et sans se saigner on arrive à des profils défensifs ou offensifs plus interessants. Pour mon exemple perso mon kroneck mm avec 19 behe ne sera pas auusi defensif que mon dark. Et il ne sera pas aussi offensif que mon kastar cdb 7 qui se trimbale avec les habits du dark donc qu’avec du behemoth mais qui envoie du 200+.

#. Message de Lord Ayvon le 24-04-2026 à 13:17
3926 - Lord Ayvon (Durakuir 60)
- La Confrérie de Mortelune -
Pays: France  Inscrit le : 12-06-2003  Messages: 92 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Salut,

Pour moi le kroneck n'est pas faible. Il est juste un peu inadapté au système actuel.

On a un dark dans la team et il n'est pas si impressionnant avec ses sort de base. Il prend du sens depuis griffe du sorcier sacrifice et armure éthérée mais avant franchement avec siphon et balayage il était très bof.

Quand je vois le kroneck je ne vois pas de suite de compétences et de sorts. Et en cela il me rappelle le nkrwapu.

Il n'est pas vraiment tank (ok il ignore le malus blessure), pas vraiment soutien (ok il ralenti 1 ennemi), pas dps.

Au début j'avais en-tête un perso de soutien capable de soigner par sacrifice sans les pénalités de temps grace à la réserve. 
Ou sinon un perso sacrifice de vie pour augmentation degats.
Je pensais devoir tourner autour de la gestion de la durée de réserve.
Mais plus je lis les retours moins j'y crois

Il manque une synergie pour boucler ce profil.

Lordy

Pages : [1]

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

 Changer de Forum
[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:43:30 le 26/04/2026 ] - [ Page générée en 0.068 sec. ]