les 2 mains moi j'aime pas trop pcq le jeu n'a pas été du tout prévu pour au départ.

sauf dans l'optique main gauche = place pour une potion/un parch rapide, un bouclier, ou une arme de rechange (on doit pouvoir changer d'arme active)

Comme la main droite est (dans cette idée) reservée à une arme, on ne peut pas y mettre une potion, un parchemin ou un bouclier. Si on rend cela possible, je ne vois pas en quoi ça serait choquant que les 2 bonus de boucliers s'appliquent, tout comme il serait alors bien sûr possible de mettre des potions dans toutes les mains aussi. Il faut pourtant garder à l'esprit la maxime du vieux sage troll "Jeu de Mains, Jeu de Vilains" avant de s'embarquer dans une telle modification (ou était-ce Jeu de Nains ?)..

Mouais, y a un truc qui me chiffonne là-dedans... Si j'ai une arme dans la main droite et pas de bouclier  dans la gauche, je peux préparer une potion ou un parcho rapide.

Si j'ai un bouclier dans la main gauche et pas d'arme dans la main droite, ben je peux pas. Je sais pas vous, mais moi, je trouve ça un birn étrange...

Etant donné le système de règles actuelles et le profil de mon troll, je n'ai absolument aucun intérêt à porter une arme, à moins qu'elle ne soit de Résistance ou du Rat. Et encore, le rapport poids/bonus utile n'est pas intéressant dès qu'on dépasse le très léger.

L'apparition du bouclier redonne un intérêt à mes mimines qui, jusqu'ici, ne servaient pas à grand chose, mais annule la possibilité de préparer un parcho/potion. bref...  Y en a un qui rogne sur l'autre et ça m'embête... Mais bon, les règles sont les règles...

C'est pas toujours facile techniquement de mélanger main gauche et main droite mais je comprend que ce serait un plus non négligeable.

VYS - DungeonMaster

L'idée de revaloriser Contre-Attaque et Parade par le fait d'avoir une 2ème arme équipée me parait une bonne idée  (sans doute mieux pour le jeu que simplement la proposition de GrosQuick de les faire passer à 2/3).

   deTroy, Gardien du Savoir

100% OK avec Nyctalope.

Je n'ais pas du frapper au CàC depuis le niveau 4 (4 ou 5 mois koi )

Actuellement, je suis quasi nu, sans arme. Pourquoi parler de main gauche et de main droite ce qui entraine immanquablement le problème soulevé par nyctalope. Il suffit de donner une limite aux binomes portables et Basta !

Rien + Bouclier (et inversement !)
Rien + Arme 1 main (et inversement !)
Arme à 2 mains
Rien + potion (et inversement !)
Rien + parcho (et inversement !)
Potion + parcho (et inversement !)
Bouclier + potion (et inversement !)
Bouclier + Parcho (et inversement !)
Arme + Potion (et inversement !)
Parcho + Arme (et inversement !)
Rien + Rien
Potion + Potion (et inversement !)
Parcho + Parcho (et inversement !)
Arme + Arme (et inversement !)
Bouclier + Bouclier (et inversement !)

G oublié kek chose ?

Après les règles diront si les binomes Bouclier+Bouclier et Arme+Arme sont autorisé, mais pourquoi pas !

Andro, qui revendique le droit de ne frapper personne, jamais !

Pour résumé la proposition de DumDum:

1ère piste:

Les compétences Contre-Attaque et Parer sont complètement modifiées.

• Ces compétences ne peuvent être utilisées qu'avec l'arme tenue en main secondaire.
• Elles ne peuvent être utilisées qu'une seule fois par DLA, et une seule des deux peut l'être (si on programme une parade, on ne peut pas programmer de contre-attaque à cette DLA).
• Les stats de Contre-attaque deviennent:
  attaque: 1D6 par dé d'attaque + 1/2 BM (sorts, mouches, potions) d'attaque normaux + BM arme secondaire
  dégâts: 1D3 par dé de dégâts + 1/2 BM de dégâts normaux (sorts, mouches, potions) + BM dégâts de l'arme secondaire
• Les stats de Parer deviennent:
  attaque (parade): 1D6 par dé d'attaque + 1/2 BM d'attaque normaux + BM attaque arme secondaire + malus (pas les bonus) d'esquive
  Une attaque parée (avec succès ou non) ne peut pas être esquivée (mais n'entraîne donc pas de perte de 1D d'esquive)

Des arguments pour, des arguments contre ?

    deTroy, Gardien du Savoir

J'ai suivi les différents avis sur le sujet avec beaucoup d'intérêt et j'aimerais vous faire part de mes suggestions au sujet du combat à 2 armes.

Avant d'aborder le point de vue purement tactique et technique, j'aimerais vous exposer la façon dont je conçois le combat. Certaines idées ont bien entendu été reprises et j'en remercie d'avance leus auteurs qui se reconnaîtront.

Je tiens à signaler que je suis un partisant de la méthode qui autorise 2 actions tout en conservant les cara. des armes contrairement à celle qui veut cumuler les BM des 2 armes en une seule attaque. Bien entendu la seconde option est nettement plus facile à implémenter mais je trouve que combattre avec 2 armes distinctement est nettement plus enrichissant pour le jeu.

Au vue du découpage du Trõll pour son équipement, l'idée de base serait de considérer une main comme main dirigeante (main droite) maniant l'arme principale et l'autre (main gauche) utilisant l'arme secondaire.

1) main droite:  tous types d'armes n'étant pas à 2 mains. Action possible:
                                                                                                         a) une attaque.

2) main gauche:  Armes légères ou bouclier. Actions possibles:
                                                                                  a) une seconde attaque
                                                                                  b) une contre-attaque
                                                                                  c) une parade.

Contrairement aux règles actuelles qui considèrent le bouclier comme étant l'équivalant d'une armure (bonus ESC et bonus armure), j'estime qu'il doit plutôt se rapprocher du maniement d'une arme car il s'agit d'un moyen de protection actif. En effet le bouclier se tient à la main et pour se protéger des coups adverses il faut accomplir une action contrairement à l'armure qui est un moyen de protection passif.

Cette action est justement la parade. Donc exit les bonus d'ESC et d'armure pour le bouclier. Ce dernier gagne un bonus à la parade mais de par son poids on perd justement de l'ESC et bien entendu de la DLA.

L'Encyclopédie Yahoo en donne d'ailleurs la définition suivante:
     Arme défensive constituée d'une plaque plus ou moins grande, tenue en main par une poignée, le bouclier sert à protéger le corps des coups...

Lorqu'un  Trõll veut lancer une attaque et qu'il possède 1 arme dans chaque main (le bouclier est considéré comme arme je le rappelle), trois possibilités s'offrent à lui.

NB. Dans les autres cas de figure (1 seule arme dans main principale ou 1 bouclier seul dans main secondaire), il faut utiliser les compétences présentes dans les règles.

1) attaque avec les 2 armes.

   Bénéfice: On peut frapper 2 fois.
  
   Inconvénient: On est moins adroit avec la main secondaire (mains gauche).
  
   L'attaque avec l'arme principale se fait comme une attaque normale.

   attaque secondaire : 2D6 par 3 dés d'attaque + BM (sorts, mouches, potions) d'attaque normaux + 1/2 BM arme secondaire

   dégâts arme secondaire : 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts normaux (sorts, mouches, potions) + 1/2 BM dégâts de l'arme secondaire

2) Attaque avec arme principale et parade avec arme secondaire:

   Bénéfice: on peut parer à la prochaine attaque de l'adversaire sans avoir à programmer une action ni à dépenser de PA (par contre l'esquive est ensuite réduite à 0).

   Inconvénient: Réussir un jet sous la compétence Parer.

   L'attaque avec l'arme principale se fait comme une attaque normale.

   Parade*: 2D6 par 3 dés d'attaque + BM d'attaque normaux + 1/2 BM attaque arme secondaire +  malus (pas les bonus) d'esquive. 
    Si on utiliser un bouclier pour parer: 1D6 par dé d'attaque + BM d'attaque normaux + bonus de parade

3) Attaque avec arme principale et contre-attaque avec arme secondaire:

   Bénéfice: On peut contre-attaquer à la prochaine attaque de l'adversaire sans avoir à programmer une action ni à dépenser de PA (par contre l'esquive est ensuite réduite à 0)
  
   Inconvénient: Réussir un jet sous la compétence Contre-attaque
  
   L'attaque avec l'arme principale se fait comme une attaque normale.

   Contre-attaque*: 2D6 par 3 dés d'attaque + BM d'attaque normaux + 1/2 BM attaque arme secondaire

    dégâts arme secondaire : 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts normaux (sorts, mouches, potions) + 1/2 BM dégâts de l'arme secondaire

Comment ce système inter-agit-il avec les autres compétences ?

Je vois les choses de la façon suivante. Comme le combat avec 2 armes nécessite 4 PA, d'autres actions peuvent être tentées.

On doit pouvoir refaire une parade ou une contre-attaque même si cela a déjà été utilisé lors de l'attaque avec les 2 armes. Dans ce cas on utilise les stats des compétences tels qu'elles sont définies dans les règles.

Exemple : Le Trõll X possède une épée longue dans la main droite et une dague dans la main gauche. 
        Pour 4 PA il prévoit une attaque avec l'épée longe et une contre-attaque avec la dague. Il lui reste 2 PA qu'il prend en programmant une parade. Ainsi si qqun l'attaque il pourra parer son coup et et de suite contre-attaquer son adversaire.

on peut coupler l'attaque avec 2 armes avec les compétences : attaque précise, charger, coup de butoir, frénésie à 2 conditions:

1) L'avantage de la compétence ne s'applique qu'à l'arme principale.
2) Il faut réussir le jet dans la compétence pour pouvoir utiliser l'arme secondaire.

Exemple: Le Trõll X cécide d'attaquer avec ses 2 armes en mode frénésie ce qui lui coûte 6 PA.
       Il réussit le jet de compétence.
       Il frappe donc 2 fois avec l'arme principale selon les stats de la compétence frénésie puis il frappe encore une fois avec son arme secondaire selon les stats de ci-dessus.

Caractéristiques des boucliers:

   Type                     Parade      ESC
   ---------                  ---------       ------
   Targe                       +1            
   Rondache               +2             -1
   Ecu                           +3             -2
   Bouclier normand  +4             -3
   Pavois                      +6             -5

Améliorations possibles: attaque avec bouclier, utilisation de potions, parchemins dans main libre.

J'espère que vous ne vous êtes pas endormi en lisant ce post extrèmement long et que cela pourra relancer le débat.

Morglosh

NB. Les stats introduits ci-dessus ne sont donnés que pour illustrer le système de combat à 2  armes.

Je ne suis pas vraiment pour des actions gratuites apportées par la seconde arme.

Je préfère de loin la solution de Dum-dum d'attacher les compétence CA et parade à l'arme portée à la main gauche.

Ghorghor m'avait proposé quelques arme avec des +att et -dég genre Main-gauche qui pourraient donner un effet intéressant placé sur la main libre.

En cas de main de parade/CA vide, on donne un malus aux jets d'attaque et de dégats mais s'il y a une arme prévue à cet effet, on peut utiliser les pleins bonus =)

VYS - DungeonMaster

Pour résumé en prenant l'avis de DM en compte.

Les compétences Contre-Attaque et Parer sont complètement modifiées.

• Ces compétences ne peuvent être utilisées qu'avec l'arme tenue en main secondaire. Si pas d'arme en main secondaire, on applique des malus aux jets d'attaque et aux jets de dégâts, ...
• Elles ne peuvent être utilisées qu'une seule fois par DLA, et une seule des deux peut l'être (si on programme une parade, on ne peut pas programmer de contre-attaque à cette DLA).
• Les stats de Contre-attaque deviennent:
  attaque: 1D6 par dé d'attaque + 1/2 BM (sorts, mouches, potions) d'attaque normaux + BM arme secondaire
  dégâts: 1D3 par dé de dégâts + 1/2 BM de dégâts normaux (sorts, mouches, potions) + BM dégâts de l'arme secondaire
• Les stats de Parer deviennent:
  attaque (parade): 1D6 par dé d'attaque + 1/2 BM d'attaque normaux + BM attaque arme secondaire + malus (pas les bonus) d'esquive
  Une attaque parée (avec succès ou non) ne peut pas être esquivée (mais n'entraîne donc pas de perte de 1D d'esquive)

    deTroy, Gardien du Savoir

Moi j'adorerais cette nouvelle forme de contre-attaque

Mais c'est pas un peu trop puissant par rapport à la botte secrète ?

DM, le problème de ceux qui n'ont ni arme ni bouclier reste entier.

Peut-on avoir un parcho et une potion, 1 dans chaque main, et les utiliser rapidement ?

Andro, pour le droit à ne frapper personne

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-05-16 10:55:08

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L'idée est sympathique, et pourrait permettre de différencier qques compétences par des "pré-requis" (le terme n'est pas judicieux), par exemple : CdB utilisable seulement avec une arme à 2 mains, Frénésie seulement avec deux armes à 1 main, ...

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Perso, j'adore cette idee de pre-requis (ou condition necessaire a l'utilisation d'une competence).
La modif de parade/contre-attaque, pareil, sauf que je verrais plus ca ausi avec un pre requis: Parade=> bouclier en seconde main. CA=> arme en seconde main.

je pense que le DM a raison donné une attaque en plus si on a deux armes, ca paeut pas se faire ou sinon a quoi servirais la BS ????

K

Pas de deuxieme attaque c'est clair

est ce qu'on ne peut pas faire une revalorisation de parade et contre attaque et en meme tps appliquer les bonus de la deuxieme arme ?
soit a 100%
soit a 50% et creer une competence qui permette d'avoir els bonus des deux armes (et pourquoi pas ceux pas un petit bonus en attaque ou un malus en esquive a l'adversaire). Cette competence devrait etre utilisable automatiquement pour etre utilisable avec charge, CdB, attaque precise, etc...

Une fois apprise je verrais ca sous la forme d'une case a cocher dans le profil "utiliser 2 armes" et si elle est cochee elle est utilisee automatiquement avant de lancer les des d'attaque pour voir si le troll beneficie du bonus des armes ou pas.
Si la case n'est pas cochee alors on ne beneficie que du bonus de l'arme principale.

Drizzt :
une compétence qui se déclenche toute seule c est pas trop dans l esprit du jeu, pour tout un tas de raison : gain de px pour 0 PA, compétence très difficile à monter si on n'a pas de chance ( 1 seule attaque par DLA possible = cette compétence montera au rythme des compétences les plus chères), par ailleurs tu parles d'attaque dans ton post ça veut dire que CdB, Charge et Attaque précise ne seraient pas concernées ?

au contraire elles seraient concernees c'est pour ca qu'il faudrait un truc automatique. Pour justement permettre de faire un coup de butoir en beneficiant des BM des deux armes et tout en evitant une competence du genre coup de butoir a deux armes ou frenesiea deux armes. Ce qui impliquerait que les joueurs devraient apprendre deux competences....

Je n'avais pas pense au probleme 0PA -> 1 PX.... personnellement j'ai rien contre 0PA donc 0 PX.... vu qu'on beneficie de certains avantages a cote.....

J'ai propose cette competence uniquement pour que les BM des 2 armes ne soient pas appliques automatiquement...

allez je re propose un truc

Competence : combat a 2 armes
cout : 50 PIs
niveau : 5

il y aurait une case a cocher dans le profil pour savoir si le joueur se sert de cette competence pendant les combats. Si elle n'est pas cochee alors combat classique et aucun effet.
Si elle est cochee, alors toutes les actions de combat (attaque, CdB, attaque precise) sauf frenesie voit leur coup augmenter de 2 PAs.

Effet : Avant de lancer les des d'attaque, il y a un jet d'effectuer sous la competence pour savoir si elle est reussie ou pas.
Si elle est ratee, alors le combat s'effectue comme si l'attaquant n'a qu'une arme
Si elle est reussie, alors les B/M des deux armes s'appliquent. De plus l'attaquant pourrait se voir gratifier d'un bonus en attaque.

votre avis sur le principe.