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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Djak Tryller le 25-08-2004 à 11:38
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Oui oui, il s'agit bien des fameux PX dont on parle ici.

D'avance, clémence cher frères & soeurs trõlls, soyez constructif, ou bien expliquez au moins vos positions, votre jugement )

Voilà, je vais de suite vous balancez mes deux propositions "à la figure", hé oui il y en a deux, mais je vais d'abord vous expliquez un peu quelques points.

Totalement novice en jeu de role, je ne voyais pas au départ ce qui provoquait les discussions à propos des PX, un peu plus expérimenté, mais guere plus, je comprends un peu mieu maintenant. Certains veulent interdire "le commerce en PX", moi ca ne me gène pas, donner des px peut tout simplement se traduire par le fait que le trõll éffectuant le don apprends quelque chose à l'autre, ainsi le faisant progressé, etc.

Toutefois, je serais pour limiter l'échange et l'utilisation de ces PX, pour ca les gg's doivent etre encore plus utile, mais ca n'est pas à moi de le faire, l'équipe le fait et le fera très bien.

Voila, je vais proposer deux modifications, l'une très simple et l'autre legerement plus discutable et complexe, mais rien de bien sorcier, elles ne sont pas du tout liées entre elles, donnez donc votre avis sur chaque proposition )

Proposition n°1 : inversé l'ordre d'entrainement des points d'éxpérience

Je m'explique, lorsque vous vous entrainez, vous convertissez tout d'abord les PX personnel, puis ensuite les PX non-perso.

L'inversion provoquera le phénomène inverse.

Un exemple

La trõllette Trobelle est de niveau 13 et à 28 PX non-perso. & 18 PX perso.

Sans la proposition n°1 : Elle éffectue un entrainement, et convertie donc 26 PX en PI, il lui reste donc 20 PX non-perso. et 0 PX perso.

Avec la proposition n°1 : Elle éffectue un entrainement, et convertie donc 26 PX en PI, il lui reste donc 2 PX non-perso. et 18 PX perso.

Qu'est ce que ca change ?

Ca évite l'accumulation des PX, pratique consistant à ne s'entrainer que lorsque son nombre de PX perso. atteint le nombre de PX que l'on peut entrainer en une seule fois, car la mort n'arrivant que très rarement une une seule dla, les trõlls ont donc le temps largement de faire leur don de px non-perso. et d'entrainer leur px perso.

Bien que cela permette encore le sauvetage de PX avant la mort, il suffit en effet de donner ses PX non-perso. et d'entrainer les autres, cette mesure très simple restreint le phénomène d'accumulation facile de PX, et ainsi limite les transferts.

Proposition n°2 : rendre les PX non-perso. perso. avec le temps

C'est ici assez simple aussi, les PX non-perso. deviennent au bout d'un laps de temps personnel.

Comment faire pour que cela puisse être possible ?

Les PX non-perso. arrivent toujours "par paquet" puisqu ils sont obtenu lors d'un meurtre. Je propose donc que ces paquet de PX non-perso. deviennent des PX personnel avec le temps. Le plus simple serait une durée de deux tours - comme pour la plupart des pouvoirs, bien que cela n'est aucun lien avec - apres ces deux dla, les paquets de PX non-peso. devenant perso.

Un exemple

Toujours avec la trõllette Trobelle. (les valeurs sont totalement inventé, cherché pas la petite bête p )

Nous sommes dans sa dla n°0

Elle tue un monstre laissant tomber une dague n°134789, un composant n°134790 & lui apportant 1 PX perso. car elle a utilisé un sort pour attaquer, et 15 PX non-perso. n°134791, voila ce qui s affiche dans son profil :

Niveau........: 13 (XXXX PI)
PX..............: 15 (n°134790) (2 tours)                   PX Personnels...... : 1
PI................: 214 (Table des Améliorations)

Passons à sa dla n°1

Elle tue a nouveau un monstre laissant tomber blabla ... & lui apportant 1 PX perso. car elle a utilisé un sort pour attaquer, et 10 PX non-perso. n°134970, voila ce qui s'affiche dans son profil :

Niveau........: 13 (XXXX PI)
PX..............: 10 (n°134970)(2 tours)                   PX Personnels...... : 2
                     15 (n°134790)(1 tours)
PI................: 214 (Table des Améliorations)

Etc.

Je vais pas poursuivre l'exemple vous devez avoir compris, les PX-non perso. sont tous simpltement plus ou moins considérés comme un trésors avec un numéro comme les autres trésors - au passag, cela sert uniquement à différencier les paquets de PX non-perso., il n y a nul besoin réel d'un numéro - bref, au bout du nombre de tours indiqués, les paquets de PX non-perso. arrivant à 0 tours et n'étant pas distribué se voit automatiquement convertir en PX perso.

Qu'est ce que ca change ?

Hé bien pas grand chose D , ceux qui voudront  commercer ou "magouiller" en PX, pourront toujours contourner le système, mais cela leur imposera une grande gymnastique pour les dons. Les dons de px normaux ne seront pas du tout perturbés par ce systéme. Il sera toujours possible d'éffectuer du commerce par PX - et heureusement j'allais dire - , de plus pour les gros transferts cela aura l avantage d empécher de payer "cash", ce qui assez important pour les vendeurs en general.

Cette deuxième proposition, je le vois d'avance, provoquera plus une levée de bouclier que la premièere, pourtant, je ne vois ici pasa priori de réel inconvénient, je n ai cependant aucun idée de la compléxité de la réalisation de la proposition n°2.

Alors qu en pensez vous ?

DT


#. Message de TilK le 25-08-2004 à 11:47
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Ces deux propositions ont déja été débatues très souvent, un petit coup de search te le prouvera...

#. Message de eul boucher le 25-08-2004 à 11:48
  [Ami de MountyHall]
100913 - Jû üsâtsu de la Böurrêtt' de Säb' (Tomawak 29)
- G.R.E.U -
Pays: France  Inscrit le : 24-05-2003  Messages: 2452 (Djinn Tonique)   Citer Citer
que cela ne servirait pas à grand chose comme tu le dis toi même...
encore une fois les gros bills du don de pxs contourneraient facilement ce genre de modif' et les pov' innocents en patiraient...

par contre pourquoi pas implémenter un système qui demanderait un investissement de la part de celui qui reçoit les pxs?

genre 1 PA / tranche de 10 pxs reçus;cela refléterait   plus ce que tu nommes l'apprentissage .

#. Message de Djak Tryller le 25-08-2004 à 12:29
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tilk, j'ai fais un search rapidement, j'ai lu quelques propositions se rapportant aux PX, mais rien de très proche cependant de ma proposition. Et puis il y a tellement à lire que je n'ai pu voir les arguments développé contre ou même pour.

Eul boucher, c'est de l'ironie bien sur ce que je dis, si j'avais la conviction que ca servirait a rien j aurais pas passé 15 minutes à écrire. Simplement, pour raisonner un peu betement, tant qu il y aura des PX non-perso. il sera toujours possible ou presque de contourner les règles.

La modif. genera a mon avis quand meme considerablement les dons de px pour achat ou les accumulations de px, et je ne vois pas trop en quoi les autres en patiraient, mais peut etre que si, mais faut me dire comment.

Puis 1pa par tranche de px recu, je suis pas forcement pour, mais bon ...

D'autres avis ?

DT


#. Message de Malachite le 25-08-2004 à 12:45
20848 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-08-2004  Messages: 860 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

De toute façon, c'est sensé améliorer quoi ? Le commerce en PX ? les Px du commerce, on n'en donne pas beaucoup, c'est surtout une valeur de référence. Si j'ai besoin de 40 px pour ajuster un Deal, je les fait en quelques DLA. Je vois vraiment pas à quoi ça sert de se prendre la tête pour ça.

Malachite


#. Message de VYS le 25-08-2004 à 13:31
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

je suis 100% d'accord pour les deux règles mais pas avant l'arrivée de certains éléments permettant de valoriser le commerce et l'utilisation des GG.

VYS - dungeonMaster


#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 25-08-2004 à 14:00
27780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 265 (Golem Costaud)   Citer Citer

A mon avis, ca serait interessant de clore ce topic et de le ettre en Post It
Ca permettrait d'eviter pas mal de nouvelles propositions !
(et au passage, on vire mon post )


#. Message de feantir le 25-08-2004 à 14:08
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

bah, ça limite pas forcément l'utilisation des XP en temps que valeur marchande?

T'as des XP, tu les files à ton pote, et voila? Qu'ils se transforme dans 10 DLa ou pas ne change rien, tu paye au fur et à mesure que tu en as des nouveaux.. Actuellement, tout ne se paye pas forcément "cash", ça changerait donc pas forcément grand chose? Tu payes au fur et à mesure à l'avance...

ça empeche pas non plus les kills de complaisance pour rembourser des dettes..

 

Donc oui, c'est deux bonnes idées qui me plaisent bien, mais ça limitera pas forcément bcp les pratiques que tu souhaiterais limiter (selon moi)...

 


#. Message de Avnohfir le 25-08-2004 à 15:32
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Je trouve personnellement le delai de 2 DLA un peu trop court... Je verrais plutôt quelquechose comme 6 DLAs
- Il nous arrive assez souvent en groupe d'accumuler les PX et de les distribuer en une fois plutôt que d'accumuler des retenues qu'on a toujours tendance à oublie.
- Lorsqu'on n'a a peine le temps de jouer on a pas forcément le temps ni l'attention suffisante pour faire correctement un partage de PX... Dans ce genre de cas on prèfère remettre le partage à un peu plus tard.
- Un gros kastar peut enchaîner 4 DLAs en moins d'une heure

#. Message de Sylve le Jol le 25-08-2004 à 15:41
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Oh, elle est chouette la première idée!

La deuxième idée, je l'ai souvent vu revenir ces derniers temps, je la trouve intéressante aussi... Cepandant, moi j'aurais plutôt fait un système où à chaque dla une proportion fixe des PX non-perso (arrondie au PX supérieur) devient PX perso... Par exemple, pour 50 PX perso et une proportion d'un demi ça donne 50 -> 25 -> 12 -> 6 -> 3 -> 1 -> 0 ... C'est plus facile à implémenter il me semble... Et ça permet d'avoir toujours un peu de PX non perso... Mais pas dans des quantités folles... (Il serait impossible d'avoir des grosses quantités de PX non perso...)

Je me réjouis que le [DM] soit favorable à ces deux propositions qui certes n'empêcheront pas certaines pratiques, mais les rendront plus difficiles sans pénaliser l'ensemble des joueurs...

Sylve le Jol...

#. Message de Houm-Houm le 25-08-2004 à 16:24
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Pour la conversion, y'a un moyen simple, hein, c'est :

- à chaque DLA 1px non-perso devient un px perso

Houm-Houm

#. Message de Djak Tryller le 25-08-2004 à 16:40
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Je remercie DM pour l'avis officiel sur la question, de plus si rapidement donné, de surcroît un avis positif p

Je dirais à ceux qui pensent que ca ne changera rien, certes, mais tant que les px pourront etre distribuable, vous poussez dire la même chose... simplement ca complique énormement la tâche, et surtout ca empeche l'effet kisscool ... euh non je me perds, l effet stock de px.

Avnohfir, pour moi deux dla c est déjà bien assez, ca laisse du temps quand même, cependant il est vrai que les kastars qui accélerent devront faire plus attention, puis si tu n as pas le temps de partagé, tu as de toute façon le message du bot pour te souvenir combien tu as gagné. Cependant la durée peut etre discuté, mais perso. 2 tours, donc en fait 3 dla (2, 1 & 0) c est deja bien assez )

Sylve le jol, l idée n est pas mal, mais ca olbige à faire des calculs, la mienne serait de considérer le paquet de px non perso. gagné comme un trésors, avec date de validité comme pour les pouvoirs, faute de quoi il se transforme en px perso.

Houm houm, 1px par dla c est très peu, certains pourraient aisement en accumuler des montagnes )

De toute facon, l important est l idée que les px non perso. le deviennent avec le temps, si c est pas comme j ai proposé c est pas grave, je toucherais rien pour ca p

DT


#. Message de AngelFace le 25-08-2004 à 16:49
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)   Citer Citer

L'idéal étant de trouver un moyen d'automatiser le partage des PX lors d'un kill. Ainsi, les PX non perso n'auraient plus lieu d'être. Les GG seraient de fait la seule monnaie du hall.

Malgré l'activation synchonisé de l'intégralité de mes 12 neurones, je n'ai pas trouvé de méthode sans inconvénients pour automatiser ce partage de PX.

A mon avis, il y aurait une philosphie a respecter : le niveau moyen du groupe. Un exemple extreme pour traduire ma pensée embrumée :

Prenons 3 trolls, lvl 30, 20, et 10. Le mort est un lvl 20 (monstre, troll, pas d'importance, seul le bniveau compte pour les PX).

Actuellement :
Kill du lvl 10 : 50 PX
Kill du lvl 20 : 20 PX
Kill du lvl 30 : 0 PX

Cependant on peu considérer que le niveau du groupe est de (10+20+30)/3 = 20.
On aurait donc : Kill du groupe de 3 troll de niveau moyen 20 : 20 PX

Mais comment partager ses 20 PX en 3 ? Avec un don manuel, en général, on a 6 + 6 + 6 + 2 en banque, a intégrer sur le partage des kills suivant.

Comment déterminer le groupe de chasse ? Celui qui fait CDM ou glue ou hypno n'a pas frappé la cible, et a pourtant participé. De même que le durak qui n'a rien fait, mais encaisse tout. Ou le troll a 1 case qui a saacrifié des PV sur qqun qui a pris els coups.

Bref, la disparition des PX transférables, et par la même la disparition du commerce en PX, c pas pour demain


#. Message de Mephiston le 25-08-2004 à 17:17
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Djak Tryller, respect.
C'est excellentissime.

Comme souligne par Avno notamment, le 2) a besoin d'etre legerement raffiné. Mais les deux concepts apportent une amelioration tres nette du systeme. Chuis juste deg' de ne pas y avoir pense avant toi

Angel: te casse pas la tete, le partage auto n'est pas gerable. Avec la version Djak on fait un grand pas vers le compromis ideal...

  Meph'

 


#. Message de Lord Chrisoflam le 25-08-2004 à 17:31
6879 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-03-2003  Messages: 4603 (Djinn Tonique)   Citer Citer
 en effet, les 2 propositions sont trés interessantes.

la première est parfaite à mon sens ( est assez minime pour ne pas chercher à changer quoi que ce soit )

la deuxième pourrais se faire sous plusieurs formes ( changement de 5px n-p en 5 px perso par DLA peut être aussi une technique ) mais dans tout les cas le principe reste le même.

bravo

#. Message de Sylve le Jol le 25-08-2004 à 18:43
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
La proposition 1, je ne l'avais jamais vue évoquée nulle part... La 2 elle ne date pas d'hier, mais ça fait plaisir de voir qu'à force, elle passe... (je l'avais déjà abordé ici par exemple... )

#. Message de Dark Mind le 25-08-2004 à 19:37
39193 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2004  Messages: 626 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by [DM] on 2004-08-25 13:31:04

je suis 100% d'accord pour les deux règles mais pas avant l'arrivée de certains éléments permettant de valoriser le commerce et l'utilisation des GG.

VYS - dungeonMaster


parce que y en a pas encore assez ?

Dark~Mind, ou s arretera-t-on ?


#. Message de Jack_Bauer le 26-08-2004 à 00:25
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est vraiment génial d'avoir d'avoir eu cet avis de DM ! Et dire qu'a chaque fois que la proposition n°2 etait evoquée, nos amis les kastars et ceux qui mettent 6 mois pour partager leur px ralaient de toute leur force... Enfin... Les trollinets comme moi vont avoir une chance de faire du vrai commerce !!!

Bravo pour la proposition n°1, je ne l'ai jamais vu evoquée quelquepart moi aussi.

Jack_Bauer, hyper content

#. Message de VYS le 26-08-2004 à 00:30
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer
Quote: Originally posted by AngelFace on 2004-08-25 16:49:35

L'idéal étant de trouver un moyen d'automatiser le partage des PX lors d'un kill. Ainsi, les PX non perso n'auraient plus lieu d'être.


Ca malheureusement, c'est à mon avis une réelle utopie. Concevoir une règle de partage auto des PX revient à faire simuler les centaines de politiques différentes de répartition existant entre trolls en tenant compte de qui tape, qui recoit, qui insulte, qui utilise des soins, qui ramasse les trésors,.....

Franchement et honètement c'est impossible à faire.

VYS - DungeonMaster


#. Message de AngelFace le 26-08-2004 à 03:45
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Quote: Originally posted by [DM] on 2004-08-26 00:30:24
Quote:
Originally posted by AngelFace on 2004-08-25 16:49:35

L'idéal étant de trouver un moyen d'automatiser le partage des PX lors d'un kill. Ainsi, les PX non perso n'auraient plus lieu d'être.


Ca malheureusement, c'est à mon avis une réelle utopie. Concevoir une règle de partage auto des PX revient à faire simuler les centaines de politiques différentes de répartition existant entre trolls en tenant compte de qui tape, qui recoit, qui insulte, qui utilise des soins, qui ramasse les trésors,.....

Franchement et honètement c'est impossible à faire.

VYS - DungeonMaster


Alors là vraiment je suis déçu ! Je pensais franchement ne pas être capable d'imaginer une solution idéale. Faut que j'arrête ce jeu, sinon, on va me dire que le père noël n'existe pas, et je ne pourrais pas le supporter !!!

Pages : [1], 2, 3

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