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Les débats sont déplacés à Compétence VOL (RFC version 4)  - ne plus poster ici

Voici une proposition (version 0.53) globale pour MH : Artéfacts (type d’objet), Farfouille (compétence), Picktroll (compétence), Désekip (sort) et Boussole de Grunt (sort).[post edité] 

Préambule : la motivation originale vise à introduire la notion d'artéfact, et quelques compétences ou sorts permettant de rendre moins invulnérable l'équipement. Les deux aspects semblent aller de pair, l'idée étant qu'un artefact va être l'objet d'âpres "négociations" entre trolls. L'objectif global reste d'augmenter le RP.

((Remarque de rigueur : les commentaires, flammes, modifications, etc. sont bienvenues.))

type d'objets : artefact

Un artefact est un objet UNIQUE conférant un avantage substantiel à son propriétaire (en général en "échange" de quelques malus importants). L'idée est le gain est important alors les malus sont tels qu'en général un artéfact ne peut être assumé que par un troll de niveau assez important. Ces objets sont créés par les DM et peuvent être l'objet de quête, etc.

Exemple 1 : poignard de vampirette : Dégâts: +15  Très Léger poids = 5 min. 

De façon similaire au Vampirisme du Kastar, la moitié des dégâts infligés est retourné au propriétaire sous forme de pv. A chaque DLA, la dague pompe 3D3 pv à son propriétaire. La dague doit être équipée pour fonctionner.

Certains artéfacts n'ont pas besoin d'être équipés pour procurer certains avantages.

* Exemple 2 : Molaire de Kraken (dite de Sagesse intérieure).  Chaque px gagné compte double. Par contre, la vue est réduite a la seule case ou se trouve le porteur. Poids = 2 heure. N'a pas besoin d'être équipé.

* Exemple 3 : Gourde miraculeuse de Zadquine. Génère une potion aléatoire toutes les 2 DLA. La nouvelle potion doit être identifié. Il y a au plus une seule potion. Par exemple, au tour 1 la gourde génère une option de "Rhume en conserve" (qui peut être utilisé au tour 1 et 2), au tour 3 la gourde génère autre chose, etc. Poids = 30 min. N'a pas besoin d'être équipé. (Pas de malus, a priori).

Il ne s'agit que de quelques exemples pour donner le ton. Quelques principes pour les artéfacts

* les artefacts ne sont fabriqués que par les DM (pas par les joueurs), ils doivent rester assez rares.

* les artefacts n'aiment pas le niveau 0. Si un troll porteur d'un artéfact se retrouve au niveau 0, l'artéfact reste au niveau précédent à des coordonnées X et Y aléatoires (l'artéfact est égaré et un autre troll tôt ou tard le trouvera).

* corollaire du précédent : si le porteur de l'artefact meurt, ce dernier reste au niveau du décès mais à un emplacement X et Y aléatoire (pas de t-kill pour récupérer un artefact).

* un artefact ne reste jamais sur un troll intangible. Dès qu’un troll est intangible plus de 2 DLA de suite, l’artefact se replace au même niveau à un emplacement aléatoire.

* un artefact peut être enterré, vendu, etc. (comme un objet normal) sauf particularité contraire.

* un artefact est localisable par le sort Boussole de Grunt (même si enterré).

* Un artefact n'a pas besoin d'être identifié. Il est toujours connu, par contre ses effets exacts ne le sont pas. Seul le fait de l'équiper (ou simplement de le prendre) peut permettre d'avoir une idée de son utilité. Ca fera une bonne place aux rumeurs.

* un artéfact est par ailleurs un objet Farfouill-able, picktroll-able, Desekip-able

Compétence : Farfouille

Coût en PA :      2 PA (1 si raté)

Type :      Utile

Niveau minimum : 5 (coût acquisition 50 pi)

Jet de résistance :     Oui (Effet annulé)

Le fouilleur cherche dans les affaires d'un autre troll de façon à en faire un inventaire (liste avec numéro des objets). Si la compétence est réussie (jet pourcentage, 1 px), le fouilleur fait un tir (D Esq + BMEsq + Vue + BMVue) contre le défenseur (idem = D Esq + BMEsq + Vue + BMVue). Si réussite alors 2 px sont gagnés, et certains objets du "fouillé" son listés. La probabilité d'un objet d'être listé est proportionnelle à son poids (plus l'objet est petit, moins il a de chance d'être découvert).

Si la réussite est critique l'évènement reste anonyme (Machin a réussi une compétence), sinon dans les autres cas la victime est informée qu'untel l'a fouillé ou a tenté de le fouiller (Machin a Farfouillé dans les affaires de Truc).

D'un point de vue implémentation, le probabilité P(Oi) de l'objet Oi d'être listé est égale à Poids(Oi)/(Poids(O1) + ... + P(On)). La victime dispose des n objets (O1, .. , On) dans son équipement.

((Remarque : connaître l’inventaire complet d’un autre Troll peut demander plusieurs Farfouilles. On peut essayer de planquer un objet léger au milieux de plein d’autres – genre poisson d’avril. C’est plus difficile pour les objets lourds)).

Compétence : Picktroll

((Remarque il s’agit de Vol revisité, mais qui se combine avec Farfouille))

Coût en PA :      4 PA (2 si raté)

Type :      Utile

Niveau minimum : 7 (coût acquisition ­70 pi)

Jet de résistance :     Oui (Effet annulé)

Le voleur sélectionne une victime. Si le jet de pourcentage est réussi (1 px est gagné), le voleur indique le numéro d'objet à voler (en général ce numéro est obtenu via une fouille) et fait un tir (D Esq + BM Esq) contre le défenseur (D Esq + BM Esq + Vue + BM Vue). ((Remarque : c'est comme fouille mais en plus dur.)) Si réussite alors 2 px sont gagnés, et l'objet visé se retrouve dans l'inventaire du voleur. En cas de réussite critique, l'évènement reste anonyme (Machin a réussi une compétence), sinon dans les autres cas la victime est informée qu'untel l'a volé ou a tenté de le voler (Machin a volé quelque chose a Truc). Seul un objet non équipé peut être volé (le sort "Desekip" permet de régler ce problème).

((J’insiste : le vol implique le choix de l’objet via le numéro de l’objet et non pas une liste. c’est important))

Sort : Desekip

Coût en PA :      2 PA (un seul essai par tour).

Type :      Attaque

Durée : Instantané

Jet de résistance :     Oui (Effets diminués)

Portée : portée de Vue

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque – (distance * 6)

Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + ((poids objet visé en minutes)/5 + 1)

Le lanceur de sort sélectionne une victime parmi les Trolls dans sa vue. Si le jet de pourcentage est réussi (1 px est gagné), le lanceur choisit dans une liste l'objet visé (parmi les objets équipés de la victime) et fait son tir contre le défenseur. Si réussite alors 2 px sont gagnés.

Si le jet de résistance est raté l'objet visé tombe a terre, sinon il est simplement déséquipé.

On remarquera qu'un objet lourd est plus difficile à "Desekip-er" qu'un objet léger (contrairement à la compétence Farfouillage ou les objets lourds sont plus facilement repérables que les objets légers).

Seul les objets équipés sont l’objet de ce sort. Un Troll peut lancer le sort sur lui-même (si la réussite est complète c’est légèrement plus intéressant que de déséquiper et abandonner en terme de PA).

((Ce sort pourrait éventuellement être utilisé pour les monstres humanoïdes - à discuter, surtout du point de vue de l'implémentation)).

Sort : Boussole de Grunt

((Je le propose ici comme un sort original - toutefois on peut alternativement modifier pistage ou faire un pistage niveau 2. Toutefois, le fait que ce soit un sort semble plus cohérent et le rend plus difficile à obtenir.))

Coût en PA :      4 PA (un seul essai par tour, 2 si raté).

Type :      utile

Durée : Instantané

Le joueur indique un numéro d'objet, si le sort réussit, la direction où se trouve l'objet est indiquée (comme pour pistage). Toutefois il n'y a pas de limite de portée. La distance globale est indiquée comme un nombre de cases séparent le Troll de l’objet avec une incertitude de (100 - vue*3)%. Par exemple, un troll ayant une vue de 5 (incertitude de 85%) vise l’artefact numéro xxx (se trouvant à 80 cases). En plus de la direction générale (Nord ou Sud, Est ou Ouest, Bas ou Haut), la distance en nombre de cases sera affichée comme étant de 80 +/- 85%. Ceci donne une fourchette entre 80*0.15 (soit 12) et 80*1.85 (soit 14 à tirer aléatoirement. La valeur de distance en cases est arrondie.

Plus la vue est bonne, plus la fourchette est serrée. Plus la distance est grande plus la fourchette est large. Le cas le plus favorable est évidement une bonne vue a distance faible. Voyons quelques cas.

Vue 5 (erreur de 85%) distance 50: fourchette entre 7 et 92 cases – résultat de distance à tirer dans cette fourchette

Vue 10 (erreur de 70%) distance 50: fourchette entre 15 et 85 cases

Vue 15 (erreur de 55%) distance 50: fourchette entre 22 et 77 cases

Vue 30 (erreur de 10%) distance 50: fourchette entre 45 et 55 cases

Vue 5 (erreur de 85%) distance 10: fourchette entre 1 et 18 cases

Vue 10 (erreur de 70%) distance 10: fourchette entre 3 et 17 cases

Vue 15 (erreur de 55%) distance 10: fourchette entre 4 et 15 cases

Vue 30 (erreur de 10%) distance 10: fourchette entre 9 et 11 cases

Ce sort permet la chasse à l’équipement connu (et aux artéfacts).

Remarques générales

Voila, à vos commentaires.

[post edité]

Les artefact sont pour moi bien trop bourrin

(sauf peut etre la molaire, mais que tu compense en ayant un poto tom qui t'avertit)

Mais le poignard

Degat +15 5 minute

 avec 3 D tu compense ce malus, et pour 5 minutes tu a DEG +15 et finalement niveau rege tu t'en tire bien, vu que grace à cet objet, tu pique de la vie à tes adversaires.

Et pis y aura jamais d'objet qui rivalisera avec Vampi, sinin les kastars vont gueuler comme les toms quand ya eu lancer de popo

Pour les artefacts, il s'agit surtout d'exemples de types d'artefact, histoire de préciser l'idée - il ne s'agit pas de propositions dures.

Concernant le poignard - les 3D3 de PV sont prélever à chaque DLA, combat ou pas. Peut-être que 4 ou 5 D3 ? (enfin, je pensais que ca faisait deja bcp). De plus l'objet est unique - il n'y aurait qu'un seul  poignard de vampirette  dans le Hall. Je suis un Kastar, et ca me gene pas de savoir qu'il y UN artefact quelque part dans le hall qui ressemble a mon Vampi (mais pas trop qd meme).

En effet, d'une façon générale avoir des potes qui t'aident...  ben ca aide.  Je suis d'accord avec la remarque pour la molaire, mais est-ce vraiment un problème ?

hum, ça sent le genre d'objet qui ombera toujours fatalement aux mains des gros gros, et qui les rendra encore + gros gros.. va chercher un artefact dans les mains d'un mega bill... surtout qu'avec ça, il va devenir un ultra bill! Et pourquoi pas l'utimate bill!

Quote: Originally posted by feantir on 2004-08-18 10:15:39

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hum, ça sent le genre d'objet qui ombera toujours fatalement aux mains des gros gros, et qui les rendra encore + gros gros.. va chercher un artefact dans les mains d'un mega bill... surtout qu'avec ça, il va devenir un ultra bill! Et pourquoi pas l'utimate bill!

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c'est pourquoi, je propose les sorts et competences qui suivent dans mon post original. Peut-être que cela ne suffit pas. Si vraiment la crainte des gros bills est réel, on pourrait ajouter les contraintes suivantes aux artefacts.

* les artefacts sont des objets exclusivement jaloux. Un troll ne peut disposer que d'un seul artefact dans son equipement et/ou équipé. Le fait de ramasser un artefact fera que tous les autres artéfacts du troll seront téléportés aléatoirement sur ce niveau.

* les artefact sont des matuvus. les artefacts sont toujours vus comme tels dans le profil d'un troll (soit dans l'equipement soit dans les objets equipés). On ne peut pas cacher le fait d'avoir un artefact sur soi. ON peut meme imagnier qu'il y a un [A] associé au nom du troll (comme le [M] de la peste scrofuleuse), ca fait peut un peu gyrophare mais bon, l'idée est que l'on doit mériter de GARDER un artéfact.

Remarque : un troll qui se met en hibernation perd son artefact (il devient intangible). On ne monopolise pas un artefact. Si on veut partir en vacances, soit on prend le risque de ne pas hiberner et peut etre de mourrir, soit on pert  l'artefact. On pourra toujours aller a sa recherche les vacances finies.

Reremarque: quelle que soit la proposition, un gros troll a evidement le dessus sur un petit troll. Si des petits trolls veulent voler un artefact a un gros, ils peuvent s'y mettre à plusieurs. De plus les contraintes specifiques a un artéfact donné peuvent être plus sévère (pas trop qd même sinon l'objet n'a plus d'intérêt).

[post edité]

Feantir > And you want to kill bill ?

----------> []

Sinon, ben, je pense que ces propositions auraient mérités 2 posts différents :
   1/ Proposition du principe d'artefact unique, droppable aléatoirement a la mort, au passage en -1...
   2/ Proposition d'un pool de competences pour la gestion du vol.

Couple artefact/boussole :
Ca peut etre amusant comme idée. Ca favoriserait les relations inter trolls, les recherches d'artefact...
Par contre, il faut effectivement ce mefier de ne pas faire des objets trop puissants, ou alors, envisager une perte de l'objet aléatoirement.

Vols d'objet :
Je ne pense pas que le jeu soit encore pret a accueillir le vol d'objets. Mais pourquoi pas en débattre effectivement.
La proposition parait pas mal pensée. Mais je pense qu'il sera très difficile de trouver une proposition qui ne contienne pas des dérives/failles possibles qui pourrirait le jeu...

En résumé : débattons

Disons, qu'il faut aussi être capable de se piquer un artefact. Sinon, le seul moyen est de tuer son propriétaire et de partir a la recherche de l'artefact avec la Boussole.

Il est clair que le pool de competences (ca fait 'hachement bien, merci Ouhr ): Farfouille, PickTroll et Desekip s'applique a tous les objets et pas seulement les artefacts, et qu'une certaine tranquilité concernant le matos regnant actuellement dans le Hall risque de s'en trouver malmenée. (j'ai un peu relevé les niveaux min dans mon post original).

Je pense que l'existence des artefacts implique la gestion du vol. L'inverse n'est pas vrai.

ps : on pourrait demander que dans l'historique de l'objet, l'evenement VOL soit mentionné.

reps: a la fin des fins il faut que ca reste rigolo, pimenté, que ca favorise le rp, l'aventure, etc

ça peut etre pas mal, mais il faut metre de puissant malus au artefact, sinon le jeux deviendrais trop facile:

poignard de vampirette : diminue les pi de 1 a chaques dla.

                                             att -6  degats +15,  si jet d'attaque reussi, la moitié des degats sont transformé en pv.

si le jet rate, les 15 de degats sont transformé en pv, mais ces pv sont deduits de la vie du troll.

un truc comme ca, on risque sa vie a chaque fois avec cet artefact.

Les armures sont lourdes en générales. Pensez-vous qu'il faille tenir compte du poids de l'objet pour Picktroll. Ca donnerait quelque chose comme :

Compétence : Picktroll

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Quote: Originally posted by Blackwarrior_78 on 2004-08-18 11:47:23

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ça peut etre pas mal, mais il faut metre de puissant malus au artefact, sinon le jeux deviendrais trop facile:

poignard de vampirette : diminue les pi de 1 a chaques dla.

                                             att -6  degats +15,  si jet d'attaque reussi, la moitié des degats sont transformé en pv.

si le jet rate, les 15 de degats sont transformé en pv, mais ces pv sont deduits de la vie du troll.

un truc comme ca, on risque sa vie a chaque fois avec cet artefact.

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attention il faut que l'objet reste attractif - de façon a ce que une majorite de perosnne veuille l'avoir. Personnellement le n'aime pas trop l'idée de toucher aux pi.

Monidée de depart n'etait pas tant de defendre l'idée d'un artefact particulier, mais plutot le principe (avec les competences et sort liés au vol). Le poignard de vampirette a l'air d'exciter les esprits. En voici une version plus dure mais aussi plus forte.

Exemple 1 : poignard de vampirette : Dégâts: + (Niv du proprietaire) .  Très Léger poids = 5 min. 

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De façon similaire au Vampirisme du Kastar, la moitié des dégâts infligés est retourné au propriétaire sous forme de pv si ce dernier reussi un jet de MM sous la sa propre RM. (surtout pas celle de la victime).

Si le jet resistance est raté alors le propriétaire perd la moitié des dégâts.

A chaque DLA, la dague pompe (Niv du proprietaire pv)/2 à son propriétaire. La dague doit être équipée pour fonctionner.

 

Ca rend l'objet tres diffile a haut niveau. KrisppTroll pourrait-il raisonnablement l'utiliser ?

Pour !!

J'aime beaucoup l'idée général

je note :  il aime pas les TK (eh si le TK est autorise par les regles c est trop tard pour changer ca)  grosbillisme (eh oui c est pas un niveau 3 qui peut assumer une artefact, donc ca ne fera que rendre des niveau 30 encore plus forts

l idee de voler des equipement est profondement immorale pour moi notez pour le coup ca va donner du poid aux TK: j en connais qui vont se mettre a tuer tous les trolls de leur case de niveau > 7 au cas ou (dont moi d ailleur)

enfin bref, je considere tout ca comme le besoin compulsif d un joueur recent de participer, c est arrive a tout le monde et je ne le prend pas trop au serieux

Carpe Jugulum

Ca c'est de l'encouragement pour quelqu'un qui s'enquiquine a faire une proposition construite, argumentée et pas si abominable que ca. On voit que le jeune troll en question s'est documenté et qu'il a réfléchi a son truc.
En clair, Kiryama, c'est ton avis et tu le partages. Mais n'essaie pas de l'imposer aux autres par la méprise ou le dénigrement.

Pour revenir au sujet du post, il est clair que cela va influer sur les relations inter-troll (TK mais aussi commerce, échange...). Mais ca va aussi pousser les gens a chercher les artefacts, se les piquer... et ca, je trouve ca fun.

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le vol d'équipement est "profondément immoral".
C'est pas cool, pas sympa, pas ce que vous voulez, mais sur le principe, ca peut etre intéressant. De la meme maniere que la perte possible de matos à la mort, que l'usure du matos...

Donc, je ne vois pas ou est le mal de debattre de nos idées !
(Rappel pour Kiryama : débattre, c'est donner ses idées. Pas casser gratuitement celles des autres et imposer les siennes comme loi absolue)

Originally posted by Kiryama on 2004-08-18 13:00:35
<p>enfin bref, je considere tout ca comme le besoin compulsif d un joueur recent de participer, c est arrive a tout le monde et je ne le prend pas trop au serieux</p>

Stop la derive les trolls  Il ne le mérite meme pas ^^

Revenons-en aux propositions de ce post :
  - quels sont vos avis sur l'ajout d'un pool de compétences pour pouvoir voler des objets ?
  - quels sotn vos avis sur l'ajout d'artefacts et d'une compétence/sort pour les rechercher ?

Kiryama: Il n'est pas question de perte d'objet a la mort, ce qui ne donne pas plus envie de devenir TK, mais de vol d'objet. Puis un troll c'est moral?

Pour les vol d'objet, c'est sur qu'on ne sera plus sur de garder notre petit armure de mithril etc..., mais ce serait carrement + drole (+ RP). Puis comme ca, on pourra taper sur des trolls sans etre TK pour se venger parce qu'ils nous ont volé quelque chose!

Pour les artefact, une épée qui nous pompe des PV rien que par le fait de la porter, c'est drole, je trouve. Mais ce n'était qu'un exemple, je pense qu'on peut inventer plein de trucs marrant.

POUR TOUT!

je vois que vous vous en donnez a coeur joie lol

1 j ai deja vu des bonnes suggestions par des trolls tres jeunes, la n est pas la question

le truc c est que (et ca m est arrive aussi quoique sur un autre jeu)   beaucoup de joueurs se sentent obliges quand ils arrivent sur un jeu, d ajouter un truc, pour le plaisir de participer, et en general, si l ajout vient de la c est a ne pas garder

maintenant oui, le mec s est renseigne, je ne vais pas dire le contraire, mais ce n est pas pour autant que cette idee est bonne

maintenant precisons: si une competence voler voit le jour, alors plus aucun objet ne depassera les 10PX a l achat, puisqu on pourrait se le faire voler a tout moment

comme je l ai dit et d ailleur il le dit aussi, les artefacts ne profiterons pas aux petits mais uniquement aux plus gros, et quoique je me situe desormais plutot dans ce dernier camp, je ne suis quand meme pas d accord

comme je ne veux pas de ces deux innovations, les deux autres ne servent a rien

Carpe Jugulum