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#. Message de Zoc-Zoc le 10-01-2003 à 17:37
3395 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Remarque 1 : je sais pas si c’est le forum idéal pour poster ça. Je suis partie du principe que ce que je vais décrire n’est pas un effet voulu, donc qu’on pouvait le considérer comme une erreur.

Remarque 2 : J’ai fais une démonstration mathématique rigoureuse de ce que je vais dire, mais je ne la joint pas (trop compliqué à taper).

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Assertion : quelque soit la manière de dépenser ses pv, accélération métabolique ne permet pas de gagner en moyenne plus de 150 min par DLA.

C’est pas très claire alors je donne un exemple :

Supposons que je suis un Kastar qui dépense tous les tours le même nombre de pv. Le régime continue est atteint quand le compteur diminue chaque tour du même nombre de pv que ceux que j’investie. Comme il est divisé par deux à chaque tour, le compteur en régime continue a donc la même valeur que les pv investis.

Donc :

Je dépense chaque tour 5 pv, je gagne : 5 * 30/(compteur (=5) /5) = 150 min

Je dépense chaque tour 20 pv, je gagne : 5 * 30/(compteur (=20)/5 = 150 min

 

Et ceci est vrai quelque soit le nombre de pv que l’on sacrifie, car la fonction

 gain = pv * 30 / (compteur/5) se simplifie en régime continue et vaux une constante : 150.

 

Ce qui est moins évident c’est que, quelque soit la manière de dépenser ses pv ( si je passe des dla sans, si j’en dépense plus d’un coup puis moins, etc…, on ne peut faire mieux, en moyenne.

 

Conséquence directe : JE SUIS UN KASTAR NIV 3, avec 2D en rég et une mouche à miel, je gagne donc 5 pv par dla. Je peux donc dépenser 5 pv par dla dans mon accélération métabolique et gagner 150. MON ACCELERATION METABOLIQUE EST AUSSI FORTE QUE CELLE D’UN KASTAR NIV 3024.

Accélération est la seule compétence de race à ne pas progresser avec la puissance de son utilisateur. En plus elle sature très vite (niv 3 pour atteindre le max).

 

1)      cette saturation est voulue.

Dans ce cas, il me semble qu’il faudrait adapter les paramètre car 2 pa représente 1/3 des pa d’une dla et 150 min, seulement 1/5 d’une dla ( sans compter le fait que les pv sacrifié repousse la dla et donc que le gain n’est même pas de 150 min).

 

2)      elle n’est pas voulue.

Dans ce cas le mieux est de changer la formule constante en une formule croissante. Pour éviter les dla infinie ou la surpuissance, il faut que le gain soit de moins en moins conséquent, soit une fonction croissante à dérivé décroissante.

Je propose de remplacer 30 / (compteur / 5) par  30 / racine( compteur/p) ou p est un paramètre qu’il convient de bien choisir pour ajuster la puissance de la compétence et rendre impossible les dla infinies. Ainsi on aurait en régime continue un gain de :

Gain= Racine( pv * P) *30 , qui augmente bien avec le nombre de pv qu’un Kastar peut sacrifier, donc avec sa puissance.

 

Quelques examples :

P=4

Je suis un Kastar de temps de base 8h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 64 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 10h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 100 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 12h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 144 pv tous les tours.

 

P=6

Je suis un Kastar de temps de base 8h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 43 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 10h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 67 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 12h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 96 pv tous les tours.

 

P=8

Je suis un Kastar de temps de base 8h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 32 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 10h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 50 pv tous les tours.

Je suis un Kastar de temps de base 12h, pour faire dla infinie, je doit être capable de sacrifier : 72 pv tous les tours.

 

Personnellement, j’aime bien P=4.

 Avec cette modification, accélération métabolique deviendrait moins forte qu’actuellement à faible niveau, mais au moins elle aurait une perspective d’avenir sans saturer dès le niveau 3.


#. Message de Ghorghor Bey le 10-01-2003 à 17:52
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Ca me donne mal à la tête ton truc!

Plus sérieusement, tu n'as pas pris un paramètre en compte...

Le fait de pouvoir jouer 1-2-3-...DLA d'affilé, quitte à prendre un malus par après, ce qui est un gros avantage en combat!

Ghorghor.


#. Message de Zoc-Zoc le 10-01-2003 à 18:02
3395 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Je n'ai jamais nié l'utilité d'accélération métabolique !! Prendre 1-2-3 dla d'affilé en combat moi aussi, au niv 3, je le fait.

Non seulement je le fait, mais avec les paramètres actuels, je le fais aussi bien qu'un Kasar niv 16. C'est là ou ça hic.

Je préfèrerais même une accélération métabolique moins forte, mais avec plus de perspective d'avenir.


#. Message de Manfort le 10-01-2003 à 18:20
2842 - Manfort (Kastar 50)
- Guilda Grospifa, Canal Historique -
Pays: France  Inscrit le : 02-12-2002  Messages: 1181 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
euh, je dis une connerie si je dis qu'avec 6 PV je gagne 180 minutes moi ???

#. Message de le philosophe le 10-01-2003 à 18:27
  [Ami de MountyHall]
2507 - le philosophe (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 09-10-2002  Messages: 583 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

je sais pas si je vais dire une betise aussi..  mais il me semble que le pb de ton postulat est l'accélération à TOUS les tours... Me trompais-je ???

Si mon idée est bonne cela signifie qu'il faut accélérer un tour sur deux pour bénéficier et profiter au max de l'accélération métabolique (en fonction de son niveau...)


#. Message de Vrischika le 10-01-2003 à 18:35
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

de plus un gros kastar se soigne plus vite et perd donc moins de temps à chaque DLA (les blessures font perdre du temps)

en plus, il y a le compteur de fatigue, qui diminue le gain de min/PV.


#. Message de heretik le 10-01-2003 à 18:37
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 10-01-2003  Messages: 35 (P'tit Gob')   Citer Citer
Zoc Zoc a écrit : Ce qui est moins évident c’est que, quelque soit la manière de dépenser ses pv ( si je passe des dla sans, si j’en dépense plus d’un coup puis moins, etc…), on ne peut faire mieux, en moyenne.

enfin ce qu il a pas dit c est qu en le faisant un tour sur 2 , on dépense les PA qu'un fois sur 2 aussi, donc c'est peut etre un peu + interressant

#. Message de KradOs le 10-01-2003 à 18:56
Pays: France  Inscrit le : 18-12-2002  Messages: 140 (Golem Costaud)   Citer Citer

Krad'Os kastar lvl 14

Bah moi je peux gagner plus de temps en moyenne , mais comme zoc zoc est un troll mathématicien, je lui laisse trouver comment :p. Petite indication : oublie l'accélération constante, il est clair qu'elle sature a 180 minutes en moyenne .

Par contre il y a bien une limite dans le gain de temps moyen, qui ne permet pas de jouer a tour=0h (tant mieux !).

En tout cas une chose est sur, avoir un temps moyen super court c'est ultime pour gagner plus vite de l'xp (c'était le bon temps Ombre :p) et grobiliser, mais le plus grand plaisir du kastar est dans le FIGHT !! .

Enfin pour le problème de la stagnation de l'effet de cette compétence, il n'y a pas lieu de s'en inquiéter puisque en progressant dans d'autres domaines, la compétence devient plus rentable...(allez, je donne des ID: + de regen, + de pv(moins de malus pour blessures), et d'autres encore.....)

Kastar powwwwaaaaaa

ps: j'ai ralé quand on a changé le système pour l'accélération, mais c'est parce que je suis décu d'être dans la race la moins représentée encore à ce jour (et largement)


#. Message de yannou le 10-01-2003 à 23:14
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

T' as du te faire chier dans ta démonstration rigoureuse avec les parties entieres quand le compteur est divisé par 2. Félicitation t'es super courageux !!!


#. Message de Ghorghor Bey le 11-01-2003 à 00:13
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Accélération négative...

Ghorghor.


#. Message de VYS le 11-01-2003 à 02:07
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Un troll de haut niveau ne peut peut être pas gagner plus par tour mais ca capacité de PV lui permet d'enchainer plusieurs accélération cout sur cout et c'est là que se trouve l'avantage du  haut niveau.

Mais en fait, je ne vois pas pourquoi il "faudrait" que l'accélération soit meilleure à haut niveau, le tomawak n'a-t-il pas une comp réservée indépendante de son niveau ?

Pour terminer, je ne crois pas que ce soit un effet voulu mais l'inverse non plus. C'est donc une situation existante qui n'est ni bonne, ni mauvaise : elle existe.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Zoc-Zoc le 11-01-2003 à 05:35
3395 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 96 (Momie Baveuse)   Citer Citer

La réponse de DM me convient très bien. En postant, ça je voulais juste m'assurer que la modification faite l'avait était en connaissance de cause de ce phenomen de saturation. Mais effectivement il n'y a aucune raison pour aue la compétence soit meilleur à haut niveau.

=> heretik en effet du fait de la constance du gain en moyenne il est plus rentable en terme de pa de faire des grosse accélérations que plein de petites.

=> KradOs. En jouant sur les arrondits ( car on divse par 2 dans N) on peut effectivement gagner un peu plus en moyenne. Rassure toi, je n'ai pas eu besoin de toi pour y penser, mais mon post était déjà suffisement compliqué pour que je fasse en plus des remarques sur ça.

=> Yannou : oui, je me suis fais chier, mais j'aime ça )

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