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Les joueurs de MountyHall ont regroupé des montagnes d'informations sur le jeu dans l'encyclopédie MountyPedia. Il serait bon de la consulter avant de poser une question dans ce forum.


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#. Message de darthvador le 11-05-2004 à 23:35
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Voici le tableau promis, avec 61 jets de réussite du sortilège Identification des Trésors, obtenus à partir des jets de 5 trolls, en 5 séries consécutives pour éliminer les biais. Il s'agit d'une étude prospective, donc à la méthodologie en béton.

J'y ajoute une analyse en sous groupe a posteriori, qui n'a bien sur de valeur qu'indicative et incite à poursuivre par d'autres études prospectives.

Tout d'abord, les séries de jets des 5 trolls avec dans l'ordre : le numéro, le niveau du sort, les tirages, la moyenne, l'écart type, et l'écart type standardisé pour la moyenne.

Troll 1 (57%) : 82 77 69 90 86 89 59 65 79 47 : 74,3 +/- 13,3 (4,2)

Troll 2 (65%) : 53 56 93 99 76 33 70 49 11  : 60,0 +/- 26,4 (8,

Troll 3 (71%) : 77 72 20 78 63 78 95 15 78 95 91 72 38 93 41 12 89 89 51 87 76 : 67,1+/-26,3 (5,7)

Troll 4 (78%) : 73 84 61 83 84 7 91 91 70 40  : 68,4 +/- 25,3 (

Troll 5 (80%) : 99 28 21 20 39 100 8 11 55 82 47  : 46,4 +/- 33,8 (10,2)

Et voilà ce que ça donne :

91-100 XXXXXXXXXX

81-90  XXXXXXXXXXX

71-80  XXXXXXXXXXX

61-70  XXXXXX

51-60  XXXXX

41-50  XXXX

31-40  XXXX

21-30  XXX

11-20  XXXXX

1-10   XX

On constate deux choses :

-la première : il est inimaginable que ces résultats procèdent d'une fonction équiprobable entre 1 et 100 : on obtient une moyenne de 63,7 avec un écart type standardisé pour la moyenne de 3,5, ce qui donne une probabilité que cette moyenne soit en fait de 50,5 d'environ 0,006% (3,8 écart-types donc une chance sur 15.000). Il y a 29,5% des jets en dessous de 50, et 34,4% des jets au dessus de 80.

-la deuxième plus rassurante mais étudiée a posteriori, donc moins valide, est que le troll numéro 5 qui est à 80% a des jets assez bien répartis et une moyenne proche de 50%, mais c'est sur seulement une dizaine de jets. Les espoirs sont donc permis pour ceux qui auront réussi à monter leur sort jusque là. Il faut poursuivre ça par une saisie prospective pour valider cette hypothèse, nous sommes en train de recruter des MK qui sont à 80% pour aller plus vite.

 

Donc, soit c'est buggé, soit c'est recalculé.

Si quelqu'un veut me soutenir le contraire, il va falloir qu'il trouve des arguments ayant moins d'une chance sur 15.000 d'être faux.

*darthvador, explorateur de faille statistiques*


#. Message de TrakFrapTue le 11-05-2004 à 23:53
  [Ami de MountyHall]
12570 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-10-2003  Messages: 1542 (Trõll de Compèt')

T'as pas de chance !

J'ai jamais passé plus de 5PAs pour identifier un trésor (à part quand j'étais très jeune) mais depuis que j'ai dépassé les 50% j'ai toujours réussi mes IdT, par contre ça monte très difficilement...


#. Message de darthvador le 11-05-2004 à 23:54
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Tu me sors ta série consécutive et on en reparle. UNE CHANCE SUR 15000!

au suivant


#. Message de Vicktor le 12-05-2004 à 00:34
3840 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-02-2003  Messages: 323 (Golem Costaud)
perso j'ai 80% en ident des tresors, j'ai noté mes réussite et échec (sans noter la valeur précise hélas) depuis un mois, ça donne sur 35 jets d'ident :
18 au dessus (ou égal) à 80
17 en dessous de 80

je précise que je n'ai pas commencé à noter mes réussites et échecs suite à un coup d'aigreur donc ya pas de biais de départ.

Je sais pas si ça peut aider ....

#. Message de Dorack le 12-05-2004 à 00:43
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)
4 13 16 25 26 31 37
1 15 22 31 32 34 8
3 8 14 23 43 47 38

c'est des tirages des 3 dernier loto

moyenne : 22.4
ca devrait être 25
il est inimaginable que la moyenne soit pas 25
conclusion je pense que la Francaise des Jeux triche...

Je défie qui conque de me prouver le contraire avec seullement 3 tirages.

Tiens je viens de faire 2 fois 99 avec Temperatroll, 1 chance sur 10 000. Allussinant.
Je retourne voir le Loto pour completer mes stats.

--
Dorack, 60 tirages pour faire un bilan statistique pas mal

#. Message de darthvador le 12-05-2004 à 00:46
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

ben toi, tu fais ça avec trois fois 7 tirages... si tu fais des stats dessus, tu verras que c'est tout à fait possible statistiquement.

Il semble que tu n'y connaisses pas grand chose aux stats vu ton P.S.

au suivant.


#. Message de GentiTrol le 12-05-2004 à 00:52
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)

une suite de tirage équipobrables de jets de dés à 100 faces a une moyenne qui tend vers 50,5, c'est exact.

par contre une suite de suite de tirage équiprobables de jets de dés à 100 faces ne converge pas vers la constante 50,5 . (Désolé si je parle trop matheux pour certains).

Cela veut juste dire que ce n'est pas par une analyse statistique qu'on peut démontrer quoique ce soit sur la nature équiprobable ou non des jets. On peut juste en tirer des hypothèses.


#. Message de darthvador le 12-05-2004 à 00:53
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

tiens, je l'ai fait pour toi, ça te cultiveras :

moyenne : 22,4 écart type : 22,2, écart type standardisé sur la moyenne : 4,8

donc la moyenne de tes tirages réels a 89% de chances d'être entre 17,8 et 27,2, ce qui englobe largement les 25 attendus.

J'ai un immense respect pour tes talents de codeur et le travail que tu accomplis pour ce jeu, mais à chaque fois que tu interviens sur un fil pour casser ceux qui parlent proba, tu te plantes. Chacun son truc.

*darthvador explorateur de faille statistique et bille en informatique*


#. Message de yannou le 12-05-2004 à 00:53
1231 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-09-2002  Messages: 1498 (Trõll de Compèt')
Humm le post de Dorack contenait de l'ironie, Darth. Continue a collecter des jets de troll divers pour étayer ta these car effectivement, 61 jets ca me parait un peu foireux pour faire des stats dessus et rentrer dans la loi des grands nombres...

#. Message de darthvador le 12-05-2004 à 01:03
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

Gentiltroll, tu te trompes : la suite qui correspond à la moyenne des jets devrait en effet converger vers 50,5. Et là, de toute façon, on n'en est pas à savoir si c'est 50 ou 51 : on est très loin au dessus.

Pour ce qui est des lois de grands nombre, il n'y a pas de rapport non plus : il ne s'agit pas de savoir si la probabilité de faire ces 61 tirages d'affilée est possible en un siècle, mais d'arriver à un échatilon statistiquement significatif, en l'occurence, c'est 30, donc je suis largement au delà. D'ailleurs, je vous signale respectueusement qu'on arrive à un seuil de signification absolument colossal, ce qui prouve que la série est très largement suffisante.

Ce fil est destiné surtout à ceux qui ont des arguments scientifiques, pas la peine de répéter à tous les posts que "ça n'a pas l'air très grand" ou que "60 c'est pas beaucoup" je ne vais pas répéter sans cesse que si : soit vous vous y connaissez en stats et on en parle, soit vous ammenez votre série, soit vous avez une soluton informatique, mais par pitié, assez de blabla!


#. Message de Vrischika le 12-05-2004 à 08:27
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)

clôturer ou ne pas clôturer... LA est la question...

j'le liasse tant que cela part pas en c°uille... mais restez zen lmes gars.


#. Message de don_juan_troll le 12-05-2004 à 08:59
28850 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-03-2004  Messages: 58 (Momie Baveuse)
Et bien les étudiants quand ils se font chier, au moins ils savent s'occuper

don_juan * qui passait par là pour dire bonjour (murphy's here)

#. Message de VYS le 12-05-2004 à 09:05
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15184 (Liche Ancestrale)

Cloruré

Allez voir http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=10&TopicID=25528&PagePosition=4

J'y ai posté des explication objectives et de bout de codes qui "prouvent" que le problème est général ou n'est pas.

Je me permet de dire que des statistiques sur des nombres de tirages inférieurs à plusieurs millier, ca n'a aucune valeur.

VYS - dungeonMaster

Pages : [1]

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