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#. Message de ziman le 27-12-2025 à 17:30
20309 - Ziman (Tomawak 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 406 (Golem Costaud)   Citer Citer

Hello,

Je me doute que le sujet a déjà été abordé plusieurs fois sur le forum, mais je tente quand même ma chance (d’autant plus que la fonction de recherche ne fonctionne plus… donc compliqué de retrouver d’anciens posts à ce sujet).

J’ai longtemps chassé avec un groupe d’environ 8 personnes.
Dans ce contexte, le pourcentage de réussite des sorts est important, mais pas de manière cruciale. Si je rate une frappe, on s’arrange : quelqu’un d’autre prend le relais, quitte à ce que ce ne soit pas totalement optimisé.

Mais récemment, j’ai voulu chasser un peu en solo, histoire de varier les plaisirs. Et là, je me rends compte que je trouve le jeu extrêmement frustrant, simplement à cause des pourcentages de réussite des sorts.

Un exemple tout bête : je prépare une petite action pas très compliquée — une AM pour caler un cumul, suivie de deux vampires pour tuer la cible.
Résultat :

  • AM réussie

  • Vampi foiré

  • Je tente une ADD pour peut-être kill => ADD foirée

  • Je tente quand même le vampi, SR de 2…

Au final, au lieu d’un kill, j’ai à peine retiré 20 % de vie à la cible.

Je me rends bien compte qu’un peu d’aléatoire ajoute du piment au jeu, mais là, je trouve que c’est beaucoup trop exagéré. Et je ne parle même pas du précédent trimule que j’ai essayé de faire, où j’ai littéralement raté 5 sorts sur 7… c’est juste ridicule ^^

Du coup, je me suis posé la question suivante : d’un point de vue RP, est-ce que ça a vraiment du sens de limiter les sorts à 80 % de manière aussi statique ?

Quand je regarde mes stats et que je vois que j’ai utilisé ce sortilège plus de 1 800 fois, je ne vois pas vraiment ce qui pourrait justifier, d’un point de vue RP, qu’après autant d’utilisations je ne sois toujours pas capable de réussir le sort plus de 4 fois sur 5.

Et surtout, ça ne colle pas avec la notion même de maîtrise du sort.
J’apprends un sort, donc logiquement, plus je l’utilise, plus je le maîtrise… jusqu’à 80 %. Et là, d’un coup, plus aucune progression possible. Pourquoi ? On ne sait pas trop.

D’ailleurs, je soupçonne que ce genre de frustration soit à l’origine de l’introduction des points de triche, mais j’ai plutôt l’impression qu’il s’agit d’une rustine que d’une vraie solution au problème.

Je me demandais donc s’il ne serait pas temps de se pencher un peu plus sérieusement sur la question.

En y réfléchissant, je me suis demandé s’il ne serait pas envisageable d’avoir un pourcentage de maîtrise des sorts/compétences qui fluctue.
D’un point de vue RP, plus on fait quelque chose, plus on devient bon… et à l’inverse, moins on le pratique, moins on le maîtrise. Du coup, lier la maîtrise d’un sort à sa fréquence d’utilisation plutôt qu’à une valeur statique me semblerait plus logique.

Toujours dans cette logique RP, imaginons que j’apprenne un sort et que je le monte à 80 %, mais qu’au final je ne l’utilise presque jamais. Si je passe trois mois sans le lancer, est-ce vraiment cohérent que je le maîtrise aussi bien qu’un sort que j’utilise tous les jours ? Personnellement, j’en doute.

L’idée serait donc que le pourcentage de maîtrise d’une compétence ou d’un sort soit lié à sa fréquence d’utilisation sur une période donnée.

Je ne suis pas très bon en formules mathématiques, donc je n’en ai pas une toute faite à proposer. Mais dans l’idée :

  • Plus j’utilise un sort sur une période donnée, plus son pourcentage de maîtrise augmente

  • À l’inverse, un sort peu ou pas utilisé verrait sa maîtrise diminuer avec le temps

Un compagnon de chasse m’a fait la comparaison avec un footballeur — même le meilleur rate encore des actions — et je suis d’accord. Du coup, il faudrait aussi une formule qui rende une maîtrise au-delà de 95 % quasi impossible, afin de conserver une part d’échec, mais avec un plafond bien plus haut qu’actuellement.

De la même manière, un sort à 80 % que je n’ai pas utilisé depuis trois mois devrait logiquement avoir baissé, simplement parce que je ne me suis plus entraîné à l’utiliser.

Voilà voilà.

Comme dit plus haut, je ne suis pas un expert en formules et je pense qu’il n’est pas nécessaire d’en avoir une immédiatement si l’idée est rejetée en bloc par la communauté. Mais personnellement, je trouverais cette approche bien plus logique que le pourcentage actuel, qui me donne davantage l’impression d’être une solution technique qu’une solution cohérente 🙂

(Je ne critique absolument pas du tout le système en place hein, je comprend qu'il est très difficile d'équilibrer un jeu, j'essaye juste d'ouvrir les débats à propos d'une approche différente :-))


#. Message de Bobo Tum le 27-12-2025 à 22:04
56218 - Bobo Tum (Kastar 60)
- les Raisins de la Béchue -
Pays: Autre  Inscrit le : 18-04-2005  Messages: 2496 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour la décroissance !

Tous les 4 mois, on enlève 1%.  Faut gérer des trucs techniques (maisonnée, etc...). Question : pour les sorts et les compétences ? Ne pas baisser sur les apprentissages en cours (par rune ou ogham) ?

Et c'était pire avant  : pas de point de triche, pas de potion de concentration, pas de baroufle, pas d'ajout Anciens ou Champions.

Mais, de toute façon, avec 6 PA par tour, si tu rates 1 PA, ça fait 16% de pertes. C'est ce 16% que tu ressens quand tu rates. On ne se rend pas compte de la réussite totale.

Par exemple sur Travail de la Pierre, voici mes stats : 
Travail de la Pierre valeur : 90% Réussite : 99 % / 151 jets

J'ai évidemment raté 1 jet sur une grosse pépite. La grosse majorité de mes compétences et sortilèges ont une réussite supérieure à la valeur théorique. 

Bobo



#. Message de coup d'grizou le 28-12-2025 à 10:25
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 741 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Le sujet est intéressant, mais cela va complètement remettre en question l'usage des runes, ensuite tu as les abrégés qui boost de façon permanent et le matos des anciens ou champions

Le plafond reste toujour à +5%, et si je ne dis pas de bétise la concentration permet de déoasser ce plafond

Mais je comprends la logique sur ce qui est de l'usage régulier, peut être qu'au dela du plafond un bonus cumulatif provisoir qui ressemblerait à la prière pourrait convenir

Mais maintenir en permanence l'integralité de ses sorts et compétences, bonjour la galère...

Sinon créer un dieu de la magie (Gharshimôre) ou de la compétence (Zinkroyabletalan)

#. Message de ziman le 28-12-2025 à 21:21
20309 - Ziman (Tomawak 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 406 (Golem Costaud)   Citer Citer
Hello,

après, l'idée est surtout de trouver une formule adaptée.
Le but n'est pas de perdre 50% de maitrise sur un sort juste parce qu'on ne l'a pas utilisé pendant 2 semaines :-)


#. Message de chaton666 le 28-12-2025 à 21:53
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10508 (Balrog Furax)   Citer Citer
L'alea me frustre beaucoup du coup j'ai fait en sorte de le réduire.
J'ai un Dark et un Kastar (et un tom mais ça c'est trop la honte alors j'le dis pas fort).
Pour le dark j'ai choisi la voie de la magie, le siphon est une purge car il faut passer l'esquive, être critique si on veut exister. Puis une fois réussi il faut passer un SR et comme tout un chacun je fais du 10 sur une cible sans RM. Le tout avec un  85% de chance de réussir le jet. Bref j'ai appris griffe et quelque soit le SR j'ai un poison en cours qui permet le sur cumul. Je réduis donc le frustration liée au SR. Globalement en 6PA j'arrive toujours à attaquer car pas besoin du CC = réduction de la frustration lié au 85% de réussite. 

Pour le kastar mon rêve c'était un tank vampi exploseur. Mais franchement du sort à 6PA, des SR sur les vampis aussi, j'ai trouvé ça bien trop frustrant. Certes c'est très puissant quand ça réussit, mais fatch qu'est ce qu'il y a comme jets à rater.
Du coup j'ai opté pour un cdb 7, ca ne rate quasi jamais, y a pas de SR et franchement même si le CC est râté on est pas dans un truc ridicule. On m'a dit mais prends frénésie! Et bien j'ai pris et râter une comp à 6PA m'a tellement gonflé que je garde mon CDB qui passe à toutes les DLA. 

De même diminution de la frustration.

La seule chose que je trouve dommage dans la situation actuelle de la magie c'est cet aspect tranché du SR (réussi ou râté). D'après moi il devrait y avoir des seuils, par exemple un vampi qui est résisté ne l'est que de la différence du pourcentage d'échec. Ainsi un vampi qui fait 8 sur un SR de 10 envoie un vampi à 98%. Par contre celui qui fait 8 sur un SR à 70 envoie un vampi à 38%. Ca modélise bien mieux la résistance et en plus si la cible n'a pas de SR et bien la magie passe tout de même. Pour les sorts qui ne sont pas de l'attaque il faut juste leur ajouter des seuils. Exemple pour glu, SR réussi on regarde de combien. Si proche du SR juste une DLA bloquée si loin du SR pas de blocage...

Après l'idée de pertes de %age quand on utilise pas un sort est une horreur au niveau frustration. On a 6PA donc il y a pléthore de comp que je ne vais pas utliser. Et dès que je vais en avoir besoin elle sera peu utilisable (exemple chercher des champi pour une mission).

Pour résumer : je pense qu'il faut accepter la frustration comme elle est dans le jeu ou faire des choix qui vont la limiter.
Je ne vois vraiment aucune raison actuelle de changer un système qui est vraiment bien équilibré. Seul le SR me pose question mais la façon de gagner de la MM et de la RM est elle aussi un point non abouti qui ne peut plus être changé à cause de l'ancienneté des joueurs.
Donc on fait avec.

#. Message de coup d'grizou le 29-12-2025 à 01:13
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 741 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
J'aime bien l'idée de donner une variable en fonction de l'écart de RS

Dans l'exemple de glue, au lieu que l'efficacité dure Nb dla cela pourrait étre exprimé en minutes

D'un points de vue rp ça a du sens

#. Message de coup d'grizou le 29-12-2025 à 01:25
84339 - coup d'grizou (Tomawak 44)
Pays: France (31 - Haute-Garonne)  Inscrit le : 25-11-2023  Messages: 741 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je ne sais pas si vous avez connu battle aréna, on attendait pas une durée limité pour regagner ses pa, on en recréditait un toutes les Xminutes, ce qui pourrait être intéressant sur mh lorsque l'on est sur un cumul qui ne nécessite pas d'être full pa

#. Message de goliathk le 16-01-2026 à 11:32
84025 - goliathk (Skrim 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: France  Inscrit le : 07-05-2007  Messages: 320 (Golem Costaud)   Citer Citer
a mes yeux la magie est tout ce qui rend le jeu rebutant

j'ai un Skrim bourrin et un Kastar CDB 7

j'ai voulu expérimenter la magie donc je monte un kastar mago level 49 à ce jour

je n'ai qu'une hâte c''est le ranger au placard
je suis frustré de jouer un troll pour AM + être résisté + rater vampi + être résisté sur le deuxième + ....

j'ai l'impression de ne pas jouer en fait 



je trouve que la magie est une triple sanction 

sans équipement adéquat il est impossible d'avoir une MM "utilisable" et ça n'équilibre pas entre les trolls qui sont dans des petites guildes ou seuls et ceux qui sont dans des grosses guildes

en +

j'ai une chance de rater comme toute compétence (mais une compétence est à 90 % ...là ou moi elle est à 85 % car oui j'ai cette chance)

en +

j'ai une chance d'être résisté


bref : je vous laisse aux stats du 5 % de risques + 10 % de SR = ? ben stat de  TRIPLE PEINE 

je suis pour une évolution de ces accumulations de sanctions avec bien sur les ajustements nécessaires pour équilibrer


j'aime l'idée de Zim   : on passe des années à apprendre des sortilèges en les utilisant -> on sait de mieux en mieux les utiliser tant qu'on les utilise

et j'aime aussi l'idée de Chaton : un SR presque réussi engendrant une frappe presque réussi -> au revoir triple peine




pour info : je joue à MH depuis 20 ans et j'ai qu'une hâte c'est arrêter la magie je trouve cela vraiment triste

#. Message de Raistlin le 16-01-2026 à 13:58
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26977 (Demi-Dieu)   Citer Citer
ah ben clairement, j'ai fait un mago (au temps ou la MM montait beaucoup plus vite), depuis je fais que des bourrins et vraiment pas envie de revenir en arrière (ce qui est dommage, parce que ça me limite énormément sur le choix des trolls que je pourrais avoir envie de faire)

la voie de la magie a pas  mal de pbs, le plus évident étant qu'il est toujours impossible d'équilibrer la MM et la RM malgré les 137852 ajustements qui ont été apportés, d'une part a cause de la différence de mécanismes dans la montée : tu n'as que quelques PA par DLA pour monter ta MM, alors que tu as autant de tentatives que tu veux par DLA pour monter ta RM au max même si tu as optimisé des deux seuls, d'autre part parce que la MM/RM ne dépend pas du niveau ,mais juste du temps que tu as passé à faire en boucle des sorts dont la seule utilité... est de monter ta MM/RM

globalement, si tu as joué "normalement" (chasse, sort sur les cibles, etc), tu n'as absolument aucune chance de passer quoi que ce soit par rapport à des joueurs qui ont passé 2 mois a faire du FA entre potes pour arriver a des valeurs tellement hautes qu'ils sont surs de passer

subséquemment, les autres trolls (et les monstres) sont obligés d'avoir, à leur tour, des MM/RM déraisonnables pour avoir une chance de résister. et c'est une course en avant permanente : dès qu'une modif permet à la MM de rattraper la RM, les cibles font la course à la RM (ou demandent une modif dans l'autre sens), y'a aucune chance de résoudre quoi que ce soit tant que le système actuel de montée de ces deux "caracs" existe (je mets "caracs" entre guillemets, parce que le fait qu'on ne dépense pas de PI pour les monter fait que j'ai un peu de mal à les considérer comme des caracs)

ce débat sur la MM/RM revient régulièrement, et comme ceux qui ont monté a mort leur MM/RM hurle dès qu'on leur parle de modifier le système, y'a aucune chance que ça évolue. A noter que le même système incite les trolls qui ont grosses MM/RM à ne jamais se réincarner ou changer de troll, puisque tout moment qui n'est pas passé dans le hall à monter sa MM/RM est une perte sèche par rapport à ceux qui sont restés.

concernant les 80% : l'idée de base était que les sorts d'attaque avaient un 2e effet puissant dont sont dépourvus les comps d'attaque (CdB, tu tapes plus fort mais c'est tout : Vampi, tu te soignes, RP tu bloques la reg, projo tu tires de loin, dark tu pètes l'att je crois). ça pouvait légitimer un pourcentage plus bas de réussite (d'autant qu'au moment où ça a été créé, les devs croyaient probablement qu'il n'y aurait pas d'abus sur la MM/RM et que donc un mago aurait de quoi passer ful la plupart du temps). probablement un peu de considération RP aussi (on joue des trolls, la magie c'est pas un truc très stable). Il y a aussi le fait que, dans la plupart des cas, les magos ont une carac de moins dans laquelle investir : sur un équilibré, ca fait quasiment 30% de dés en plus dans la carac principale (tu passes de 31 à 42D de deg sur un kastar, par exemple)

perso , je suis pas fan de l'idée de l'amélioration de maitrise en fonction de la fréquence d'utilisation. déjà parce que c'est techniquement déjà le cas, et d'autre part parce que si ca nécessite de mettre en place un effritement, on se retrouve à faire des trucs non pas parce que c'est utile pour le jeu, mais parce que sinon on perd des trucs. c'est juste du farming. (c'est exactement le même concept que les sorts en boucle pour monter la MM/RM : ca n'a aucun intérêt sauf pouvoir dire apres "j'ai une grosse MM/RM). c'est le niveau 0 de l'amusement. c'est l'équivalent du "je dois tuer 1873 sangliers sauvages pour passer du niveau 12 au niveau 13".

Bref : il faut supprimer la MM/RM (et revisiter un certain nombre de sorts, en particulier hypno)

Raistlin

#. Message de ziman le 18-01-2026 à 21:46
20309 - Ziman (Tomawak 60)
- les ElecTrolls Libres -
Pays: Belgium  Inscrit le : 11-11-2003  Messages: 406 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je pense pas que ca serait du farming si c'est bien équilibré, ca serait juste naturel en fait.
Tu vas pas faire des vampis juste pour faire des vampis et garder la maitrise, tu fais des vampis parce que c'est ce que tu fais la plupart des DLA quand tu chasses.
Et lorsque tu décides de faire un peu autre chose, tu ne perds pas 30% en 2 jours, ca prendrait longtemps.
De la même manière que passer de, disons 92 à 93% nécessiterait vraiment beaucoup d'utilisation/temps, passer de 93 à 92 serait tout aussi long.
Au final, ton troll va naturellement devenir fort selon ta façon de jouer sans forcément farmer ce mode de jeu. 

#. Message de Grankausto le 19-01-2026 à 14:21
  [MH Team]
113576 - Gékah (Kastar 21)
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 08-02-2003  Messages: 1484 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je ne pense pas que le pourcentage qui décroit au fil des DLA serait une bonne chose pour le jeu.

Je trouve que ça fait agrandi la faille entre les compétences d'artisanat (mélange magique, grattage, EM, dressage, Golemo, ...) et les talents de combat (AdX, CdB, Sorts et comp de race, ...). Il y a déjà un désavantage à investir dans des compétences d'artisanat parce qu'elles coutent en PI (qui pourraient être investis en statistiques) sans apporter de bonus pendant la chasse. Personnellement, j'adore ces compétences. Je passe régulièrement des semaines à faire du dressage et je gratte des parchos qui trainent en GT pour tenter d'en faire des pépite, sans parler des bidouilles qui ont un grand intérêt pour le RP selon moi.
Bref tout ça pour dire, si après chaque session de 3 mundi de chasse, on doit remonter grattage, bidouille et golemo, pour pouvoir les utiliser pendant son temps de retour au village, ça va vite dégouter les joueurs d'utiliser ces compétences je pense.

J'ai une autre situation en tête. Imaginons la situation d'un troll qui joue un peu en dilettante, il est sur sa GT, identifie des potions, concentre 1 DLA sur deux parce qu'il active sans jouer, fais quelques mélanges magiques peut-être. Ce troll perdrait en quelques mois une bonne partie de son apprentissage sur les talents offensifs. Alors oui c'est RP, il est moins habille avec sa lame après l'avoir laissée à l'abandon pendant quelques temps, mais ça risque de juste frustrer et décourager les joueurs.

Et puis, il ne faut pas aller bien loin, il suffit de voir à quel point ça peut être frustrant de rater son attaque parce qu'un monstre lobotomisateur a fait passer ton pourcentage de 80 à 79%. La mécanique existe déjà (en très faible réduction par rapport à ce que tu proposes) et peut déjà frustrer. Ça fait partie du jeu, tu chasses des mobs donc tu subis leurs malus, mais avoir le même malus quand tu es chez toi à la GT avec un compteur qui diminue au dessus de ta tête pendant que tu picoles à l'auberge au enchantes ton équipement, c'est pas drôle.

Je termine par un idée qui, pour moi, devrait être la base de toute proposition sur ce forum : 
Le RP ne devrait pas être la source d'une modification -> il ne faut pas trouver des justifications Gameplay pour une idée purement Roleplay, mais plutôt trouver des justifications Roleplay pour des idées améliorant le Gameplay.
Dans ce cas-ci, n'implémentons pas une baisse de pourcentage naturelle dans le jeu sous prétexte que c'est Roleplay. 

Encore une fois, je remercie tous les trolls postant et participant à la vie de ce forum VAVI pour leurs avis et idées (huhu c'est dans le titre). La plupart des annonces de qualité qu'on propose chaque année en octobre viennent d'ici !

Grankausto

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