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#. Message de bavi le 27-09-2022 à 21:15
93268 - Pröpöföl (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 9-02-2008  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
Le sujet a du déjà être débattu quelque part et je cause fort peu sur ce forum.

Pour la compétence piège, j'aurais trouvé plutôt bienvenu qu'une évolution puisse faire en sorte que le poseur du piège ne soit pas impacté à la même hauteur que les autres monstres ou trolls présents sur la grotte.
Un peu comme le sort explosion qui est d'une puissance incomparable quand on voit les dégâts infligés et l'absence d'impact sur le lanceur de sort (épargné donc à 100%).

Sans aller jusqu'à épargner le poseur de tout dégât, (mais j'en rêve) ne lui infliger qu'un pourcentage entre 30 et 50%.
Je sais que la MM et la RM entrent en jeu mais je parle pour mon cas, pur Tom, la puissance de ma MM sera toujours très supérieure à ma RM et je sais que je vais prendre à chaque fois la totalité des dégâts. 

Alors qu'un exploseur fera (je parle pour des joueurs de même niveau) les même dégâts qu'en piège et vivotera tranquille sur sur sa grotte sans trop se soucier de ses PV.


Merci pour tout le boulot effectué depuis tant d’années

#. Message de bavi le 29-09-2022 à 21:59
93268 - Pröpöföl (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 9-02-2008  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je n’avais pas la prétention de soulever les foules mais je dois avouer ma déception au regard de l’avalanche de réponses et du débat houleux qui s’en suit.
Bien à vous 

#. Message de frogg le 29-09-2022 à 22:41
102584 - frogg (Kastar 60)
- Bouseux -
Pays: France (64 - Pyrénées-Atlantiques)  Inscrit le : 1-12-2010  Messages: 5619 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Compétence 90% de réussite au lieu de 80, retentable dans la meme DLA, 4 PA au lieu de 6

De plus le piegeur a 2 PA pour choisir de:
- ne pas se prendre les dégats en faisant un DE
- faire autre chose.

Moi j'aimerais bien explo pour 4 PA meme en me la mettant full, et avoir 2 PA en rabe pour autre chose

F.

#. Message de bavi le 30-09-2022 à 21:49
93268 - Pröpöföl (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 9-02-2008  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
C’est un point de vue.
Difficile de réaliser un cumul piège même avec 2 PA en plus.
Un cumul explo est autrement  plus dévastateur et même avec 10% de réussite en moins, la probabilité d’y arriver est bien plus importante qu’un cumul de piege. Le DE avec les 2 PA supplémentaires rendent ton piège caduc puisque les monstres sur la grotte piégée vont te suivre.
Alors pour éviter ça, sur ta 2ieme dla tu reviens sur ta grotte pour faire péter ton piège et donc tu utilises un PA et tu retentes le 2ieme piège mais tu n’as plus que 5 PA et donc pas 2 essais possibles. Si tu réussis il te reste 1 PA pour…? Et tu espères qu’un nouveau monstre arrivera sur ta grotte pour faire exploser ton piège avant que ceux présents sur ta grotte ne se barrent avec des blessures >80% ou ne régénèrent.

Un cumul d’explo même avec 10% de moins reste bien supérieur pour éviter les fuites et REG des monstres, ne dépend pas du déplacement aléatoire d’un monstre pour faire exploser. Et tu as aussi avec 2 DE en cumul de piege, 2 chances de rater ton DE ou de prendre un événement aléatoire. Tout cela sans perdre un poil de ta fourrure.

Je reste donc sur mon sentiment qu’explo reste diablement efficace et sans vouloir retirer quoi que ce soit à ce sortilège, je pense qu’une petite amélioration sur la compétence piège ne serait pas une proposition vraiment déplacée. 

Prop

#. Message de chaton666 le 30-09-2022 à 22:54
21387 - chtigraud (Kastar 51)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 9960 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Pas pour non plus. Les améliorations de pièges serait justement d'enlever les SR afin que ce soit une vraie compétence. Il n'y a pas de SR sur un cdb.
Et là on continuerait à démarquer le piège de l'explo.

L'explo et le piège ne sont pas équivalents pour deux trolls de même niveau. Le piège n'est améliorable qu'en caractéristique alors que l'explo a une part de bonus en plus à travers les bonus de vie. Ce qui est pour moi une incohérence folle au regard de la puissance d'explo. Mais bon c'est ainsi.

Pour résumer mon avis, au lieu de vouloir faire ressembler piège et explo il vaut mieux voir comment on peut les démarquer complètement. 

#. Message de Krasseux le 1-10-2022 à 01:20
111346 - Kràssõûïllé (Skrim 30)
- Trolléadors -
Pays: France  Inscrit le : 8-08-2004  Messages: 3206 (Djinn Tonique)   Citer Citer
D'accord avec chaton666. Je dirais même qu'on peut garder le SR sur le piège si on y tient vraiment, mais qu'il faudrait qu'il ne se base plus sur la MM du poseur (seuls les sortilèges devraient utiliser la MM). On peut imaginer par exemple une formule qui se base sur les PIs du poseur comme pour TP, ou bien un jet carac vs carac entre le poseur et la cible (par exemple basé sur l'AGI ou la corpulence).

@bavi : ce que tu proposes c'est tout simplement de rendre le piège plus offensif, ce qui (il me semble) est complètement contre la vision du DM. La compétence a été pensée dans un mode défensif (d'où ESQ+VUE comme carac utilisée d'ailleurs), même si les trolls l'ont détourné pour chasser à l'effet de zone. Le statut-quo a été maintenu pour ne pas dégoûter les joueurs, mais ça m'étonnerait qu'on fasse des modifications pour pousser encore plus le piège vers une logique offensive.

Note que de nouveaux pièges devraient sortir qui seront accessible du moment qu'on a appris la compétence : https://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=176339&PagePosition=1
Ça va dans le bon sens pour moi : plutôt qu'essayer de niveller le piège à feu sur explo, on ferait mieux de donner plus de possibilités tactiques aux piègeurs.

#. Message de gravos le 1-10-2022 à 16:26
  [Ami de MountyHall]
109968 - Biréli Gangrène (Tomawak 57)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 25-05-2007  Messages: 2879 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ok mon avis, j'ai monté mon tom en piegeur et donc j'ai fait beaucoup de pièges en restant sur la case et en encaissant mes pièges.
J'ai monté mon tom pour ça, pour qu'il tank et actuellement j'ai plus de chance de me résister que de me passer full. Et ça sera de plus en plus le cas.

Pourquoi ? Parce que j'ai choisi de jouer comme ça

Donc contre la proposition et aussi contre le fait de virer la magie pour piège également , ça a été long et laborieux mais ça reste un plaisir même quand je me mets un ou plusieurs fulls dans la gueule

#. Message de bavi le 3-10-2022 à 18:22
93268 - Pröpöföl (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 9-02-2008  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je suis heureux de constater que je fais l’unanimité .
Je reprendrai la plume dans 2 ou 3 ans, c’est mon rythme.

#. Message de Raistlin le 4-10-2022 à 14:40
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112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 24)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 26721 (Demi-dieu)   Citer Citer
moi j'avais choisi la voie inverse : je me prenais mes pièges en full, mais j'avais de quoi les encaisser sans malus de DLA, et je les régénérais vite

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