MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Modification] Décumul

#. Message de Sombracier le 05-01-2011 à 20:07	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

Le décumul, pourquoi pas, c'est une idée sympa pour éviter les abus et lisser les bonus malus ( encore que les monstres voyent pas leurs pouvoirs décumulés, eux, déja quelque chose a revoir, mais c'est une question de point de vue ).

Le souci, c'est comment ce décumul est géré. En effet, imaginons un petit troll qui lance un FP deg-3 ( effet 100% ) et un gros qui derriere envoie la patate avec un FP de 24 ( effet 66% => 16 en effet final ).

Je vois pas pourquoi le gros pouvoir se fait brider au pofit du petit, normalement le plus gros devrait avoir l'avantage.

Encore pire, le fait de lancer 2 FP ( dans cet ordre ) fait un résultat de -19 aux dégats, alors que si un seul des deux avait été lancé ( le gros ) on aurait -24 ... un paradoxe a gérer.

Alors oui, gérer le décumul selon l'ordre d'apparition des pouvoirs, c'est certainement pratique et simple à gérer, mais pour le Gameplay et le Roleplay, c'est pas très logique ni intéressant, et je proposerait donc de le gérer en fonction de la puissance de chaque pouvoir ( le plus puissant : 100%, etc ... )

Apres je viens vous exposer le souci, je n'ai pas de solution miracle à apporter non plus

#. Message de Sombracier le 24-01-2011 à 13:17	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

up ...

Il semble que la volonté de l'équipe soit exprimé via le post du dm :

#. Message de VYS le 26-01-2010 à 09:17
[MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]

Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 20037 (Demi-dieu) Citer

Le principe voulu est bien celui appliqué : le premier effet lancé est full, les suivants sont dégressifs.

Changer l'ordre change le fonctionnement comme l'a signalé Agulla et ce n'est pas souhaitable à mon sens.

VYS - DungeonMaster

Cependant je ne comprends pas vraiment pourquoi on choisi cette ligne de conduite concernant le décumul, quelqu'un peut m'expliquer ?

#. Message de Schmurtzz le 26-01-2011 à 07:18 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Ca s'appelle la stratégie et savoir qui fait quoi dans le groupe.

comme les règles de calcul sont fournies, c'est au groupe de choisir sa stratégie d'attaque - défense et donc jouer aussi avec le décumul pour l'optimiser .. ou pas

et si pas, alors il n'est pas necessaire de modifier.

#. Message de Dragt le 26-01-2011 à 12:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

On peut voir ça comme de la stratégie, et comme une règle à prendre en compte... mais personnellement, je ne trouve pas que ça apporte du bon au jeu. Même si ce n'est pas hyper fréquents, certains cas sont illogiques, pas pratiques, voire limite de l'abus.
- Je me fais résister mon siphon. Pas cool, si je recommence, y a décumul, c'est donc loupé pour bien baisser l'attaque.
- Un presqu'aveugle fait un FA sur ses potes pour "s'amuser". Pas cool, plus moyen de faire un bon FA sur eux pour venir mettre le bronx si on veut les attaquer, à cause du décumul.
- Un petit durak pressé jeune et innocent rafale avant moi. Je décide de rafaler aussi, décumul, pas cool si l'adversaire avait de la regen.
- Je fais une griffe du sorcier résistée qui dure 3 tour. Pas cool, voilà la cible immunisée 3 DLA grâce au décumul.
- ...

D'autant plus que de facto, certains sorts ne peuvent pas être retentés efficacement en cas d'effet résisté (VT, FP, rafale, sipon, GdS...) alors que d'autres le peuvent (glue, projection, hypno, vampirisme, explosion...) Certains vont peut-être trouver ça "cool", mais je ne pense pas que ça ait été "choisi" en fonction des effets, vu que les décumul est arrivé par après.

#. Message de Sombracier le 12-07-2013 à 09:34	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Sombracier le 13-03-2015 à 10:21	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Raistlin le 13-03-2015 à 11:56 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

euh... up quoi ?

#. Message de Sombracier le 13-03-2015 à 12:02	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

De modifier la gestion du décumul pour que la liste décumulée soit ordonnée en fonction de la puissance des effets et non pas de façon chronologique.

Ex : Un malus de -4 puis un de -30, sur deux tours.
Actuellement : -4 sans décumul, -30*66% soit -20
Proposition : cela deviendrait -30 sans décumul, -4*66% soit 2.

#. Message de Raistlin le 13-03-2015 à 14:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

ah...
je sais pas, j'aime bien la version actuelle, ça rajoute une dimension stratégique au décumul. En même temps c'est vrai que commencer par se faire résister pourrit un peu la suite.

Cela dit, est-ce si impactant ? dans ton exemple, effectivement on passe de -24 à -32, les deux restent des malus assez conséquents

Raistlin

#. Message de Sombracier le 13-03-2015 à 22:19	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

La version actuelle à rien de stratégique, c'est plutôt "dans l'cul lulu !"

C'est pas un problème majeur, ce n'est pas pour autant que c'est pertinent tel quel ni une raison pour ne pas améliorer les choses (meme si coté programmation j’imagine que c'est plus simple).

On peut considérer GdS plutot, 2 ou 3 griffeurs. malgré les deux types de venin, on peut se dire que si les deux premiers ne passe pas la RM le 3eme peut au moins espérer faire une frappe pleine, actuellement ce n'est pas possible.

#. Message de Raistlin le 14-03-2015 à 10:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

La version actuelle à rien de stratégique, c'est plutôt "dans l'cul lulu !"

pourtant la version stratégique est juste au dessus : la possibilité de mettre un petit malus sur un partenaire pour éviter une partie du gros malus que veut lui mettre un adversaire.

mais effectivement, ça pose potentiellement problème pour GdS. (note que dans ce cas c'est aussi en partie de la stratégie, voir qui va taper en premier, et est-ce qu'il faut mettre une popo/un bum avant de taper)

Raistlin

#. Message de breizhou13 le 14-03-2015 à 12:27	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je prefere comme ca.
Quand tu prends 3pouvoirs de demonite si le premier est resisté ben t'es bien content. Tu survis une DLA de plus...

Je pense que ca deplait a certains qui chassent avec des finisseurs. Si le finisseur est dudu ben c'est sur qu'il faut etre sur qu'il entame pas un monstre. Pour pas avoir ce soucis, il suffit de chasser avec des lvl semblables

#. Message de Sombracier le 18-03-2015 à 09:42	104031 - Sombracier (Darkling 35) - Carpe Diem -
Pays: France Inscrit le : 09-12-2010 Messages: 2768 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sur que les fois ou on est du bon coté de la barrière c'est sympa, moi même j'en profite, c'est pas pour cela que c'est intellectuellement pertinent.

#. Message de Total Krunch le 22-01-2016 à 12:45	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Salut à tous,

Avec le système de décumul actuel, on peut se retrouver dans une situation où, chronologiquement, moins de pouvoirs actifs produisent plus d'effets :

DLA 1

P1 : - 6
P2 : -12 - 33% = - 8
P3 : -15 - 60 % = - 6
Total : -20

DLA 2

P1 (ex P2) : -12
P2 (ex P3) : -15 - 33 % = - 10
Total : -22

L'exemple peut être encore plus spectaculaire si on multiplie les effets.

J'ai du mal à comprendre la logique et les raisons qui feraient que ce qui ne m'a pas tué un jour devienne subitement plus puissant sans intervention extérieure, au point de me tuer le lendemain.

Je remonte donc ce topic pour avoir vos avis sur l'opportunité d'un "gel" des effets des pouvoirs/boosts une fois lancés.

Merci d'avance pour vos contributions !

Krunch

#. Message de ange blood le 22-01-2016 à 15:16	88154 - Ange blood (Kastar 60) - Les illuminati -
Pays: France (89 - Yonne) Inscrit le : 27-10-2007 Messages: 9701 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Total Krunch @ 22-01-2016 à 12:45
J'ai du mal à comprendre la logique et les raisons qui feraient que ce qui ne m'a pas tué un jour devienne subitement plus puissant sans intervention extérieure, au point de me tuer le lendemain.

Sur ce point je suis d'accord, y à pas trop de logique.

Mais je pense qu'ils on fait au mieux avec l'ensemble des paramètres à prendre en compte.

A.B

#. Message de Total Krunch le 22-01-2016 à 15:33	27527 - Total Krunch (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Belgium Inscrit le : 18-12-2004 Messages: 1160 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par ange blood @ 22-01-2016 à 15:16

Mais je pense qu'ils on fait au mieux avec l'ensemble des paramètres à prendre en compte.

A.B

Je n'en doute pas une seule seconde et je ne pose certainement pas la question pour me plaindre ni critiquer gratuitement, c'est juste pour essayer de mieux comprendre voire d'améliorer le système ensemble

.

Krunch

#. Message de Raistlin le 22-01-2016 à 15:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27053 (Demi-Dieu)	Citer

j'avoue ne pas y voir de problème logique pas plus que je n'en verrais si c'était dans l'autre sens, en fait : c'est juste un choix qui a été fait.

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