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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Curufea le 06-11-2002 à 14:09
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 31-05-2002  Messages: 137 (Golem Costaud)   Citer Citer

D'abord humblement desole de prendre un nouvaeu thread, j'ai plsu trop de temps a ma disposition (la lecture de vos messages fut longue, et j'ai un cours a donner dans pas longtemps et des pbs a regler avant)

 

Je cite : "Rappelons le problème central : les améliorations de temps éloignent petit à petit le temps moyen du temps de 12 heures décidé pour le jeu, distinguant les joueurs non plus selon des critères de jeu mais selon la disponibilité d'une connection internet." -GKK

C'est la supposition de base d'a peu pres (comptez-vous, vous verrez) le tiers ou les 2/5e des participants. Je voudrais vous ammenez a reflechir dessus, car pour moi vous faites fausses route.

Le probleme n'est pas que les ameliorations du temps fasse baisser le tour moyen du jeu, le probleme est que les ameliorations de temps rendent plus puissant

Vous me direz : "logique, c'est des ameliorations!" Oui, mais elles sont particulieres, en ce sens qu'une d'entre elle donne de plus en plus de puissance au fur et a mesure qu'on en a plus.

Formalisation du probleme

Prendre une amelioration de temps est suffisamment peu cher (oui je sais c'est cher, mais pas tant que ca) pour qu'un troll s'ameliorant la dedans reste suffisament efficace dans les autres domaines pour
1/ jouer plus rapidement
2/ ne pas etre trop desavantage par rapport a un autre

Solutions generales

Y en a 3, simplement 3, pas une de plus a ma connaissance (je suis pas Dieu non plus, mais je pense pas en oublier)

1/ supprimer la possibilite de jouer plus rapidement, ca regle ce probleme
inconveniant : Ca fait revoir a nombre de troll leur strategie (ils vont en outre passer plusieur dla a reinvestir leur PI alors qu'ils sont ptet en plein combat) ; ca diminue un aspect du jeu, ca penalise les "tanks" et les porteurs de trucs ; ca met le tour de base nettement au dessus de 12h, sauf pour ceux qui jouent leger et sans equippement
avantage : plus de probleme, jamais ; ca laisse aux kastars seuls la possibilite de jouer sur le temps, ce qui est tout de meme l'appanage de leur race

2/ restreindre les ameliorations de temps de maniere a ce qu'elle ne touchent pas au temps de jeu : les ameliorations de temps ne compensent que les malus de temps (equippement, blessure (temporaire eventuellement))
Inconveniant : On change totalement l'esprit de la chose ; les tomawak n'en auraient pas besoin et seront encore plus hyperspecialise qu'ils ne le sont (en regardant dans la bdd je suis sur que les tomawak avec bcp d'autre chose que de la vue/dla sont rares) et seraient donc "exclus" (notez les guillements) du systeme
Avantages : Plus de probleme, jamais ; le systeme permet en outre de jouer encore sur le temps si on veut garder un tour de 12h

3/ (je milite pour ca vous l'aurez compris) : Faire en sorte que les ameliorations de temps n'avantage pas outre-mesure ceux qui les prennent par rapport a ceux qui s'ameliorent ailleurs.
Inconvenient : Trouvez les moi! (chui serieux j'en vois pas)
Avantage : Plus de probleme, jamais ;  on garde l'aspect tactique de la gestion du temps pour toutes les races ; la compensation des malus est faisable ; il n'y a plus de grobillisme du au temps

Detail de la solution 3

Rappel : Faire en sorte que les ameliorations de temps n'avantage pas outre-mesure ceux qui les prennent par rapport a ceux qui s'ameliorent ailleurs.

Deux solutions ont ete apportees concernant ceci :
1/ Accroitre le prix de maniere drastique a partir d'un moment de maniere a ce que cela deviennent si cher a force, qu'on se penalise par trop.
2/ Diminier le gain de maniere a ce qu'a partir d'un moment cela deviennent peu rentable de s'ameliorer la dedans.
3/ Les deux (oui je sais ca fait trois solutions, mais en fait y en a que deux)

Dans les deux cas : il faut une croissance/diminution exponentielle forte
Cas proposes :
- diminution du gain avec une limite infinie en 0, et pratique en 6-8h (c'etait la mienne)
- diminution du gain avec une limite inferieure autre, et une limite pratique floue (c'est le cas ou les augmentations de dla font 30 30 25 25 20 20 15 15 10 10 10 5 5 5 5 puis 0 ou des choses du genre)

Nouvelle proposition : diminution du gain, avec une limite infinie en 8h et une limite pratique en 10h. (je vous laisse chercher la formule, j'ai plus de temps du tout la)
A cela j'ajoute de doubler le cout de base de l'amelioration de dla.

Detail : par limite pratique j'entend, limite accessible sans trop de penalisation (sur la base de 7-8 ameliorations quoi (c'est deja tres lourds notez le bien)) et au dela de laquelle le gain est tel qu'il faut investir une somme incroyable de PI pour vraiment gagner encore de maniere significative.
L'idee de progression que j'ai en tete est : 11h : 2-3 amelio ; 9h30 6-8 ; 8h : nbr infinie

Consequence concrete : Descendre a 10h est possible, mais coute tres tres cher, pour un tomawak (les premiers vises en fait) cela revient a se priver de 10 a 12 ameliorations de vue! c'est ENORME comme difference d'efficacite. Pour les autres je n'en parle meme pas!
Un joueur rapide sera donc plus faible que les autres. mais restera plus efficace dans certains cas particuliers (exemple : attaquer un troll/monstre avec peu d'esquive mais bcp de points de vie, est facile pour un troll oriente temps/degats)
Consequence secondaire : le temps de base, ne seras pas le temps vers lequel tout le monde ira, rester puissant et plus lent sera une option tout a fait valide.

Remarque : j'ai volontairement fortement corse la dose, je trouve que j'y vais un poil fort dans le massacre de l'amelioration de dla, mais ca donne une bonne base de reflexion.

 

Dernier point et j'arrete : les mouches a rivatant sont pour moi un faux problemes, oui a long, tres long terme tout le monde gagnera une heure avant, seulement dite vous que pour avoir une population de troll consequente avec 4 mouches, ils vous faut des trolls en moyenne niveau 20-24, ca fait long! (et je parle pas des 8 mouches qu'evoquait gorgor faut doubler le niveau )
Sinon, mais pour des questions RP, je suis pour faire en sorte qu'elle ne s'occuppent que des malus (sisi meme blessure), en etant des mouches qui masserait les pauvres muscles endoloris du troll

Je rappelle ici le probleme de base :
les ameliorations de temps rendent plus puissant : une d'entre elle donne de plus en plus de puissance au fur et a mesure qu'on en a plus.
Si ce probleme de base disparait, le temps de jeu ne diminuera pas obligatoirement avec le temps.
Et je signale enfin a titre personnel, que comme Xspawn j'ai ete surpris du peu de trolls ayant pris de telles ameliorations, par pitie ne les castrez pas de trop, ce n'est pas si utile. C'est un probleme de puissance et non de disponibilite du net.


#. Message de PahTroll le 06-11-2002 à 14:51
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tu me fais très plaisir Curufea, vachement même !!!

 


#. Message de Houm-Houm le 06-11-2002 à 15:05
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis d'accord avec toi Curufea, sauf sur une chose :

les mouches a rivatant sont pour moi un faux problemes, oui a long, tres long terme tout le monde gagnera une heure avant, seulement dite vous que pour avoir une population de troll consequente avec 4 mouches, ils vous faut des trolls en moyenne niveau 20-24, ca fait long! (et je parle pas des 8 mouches qu'evoquait gorgor faut doubler le niveau )

C'est un vrai problème pour moi que certains joueurs plus chanceux que d'autres se retrouvent nettement avantagés. Je trouve que ça n'apporte rien au jeu, et au contraire, que ça lui nuit.

Houm-Houm

#. Message de Noyga le 06-11-2002 à 15:35
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis globalement d'accord avec Curufea, sauf pour les mouches à Rivatant.

Pour moi le problème des mouches à Rivatant est un vrai problème... A long terme (niveau 20-30) la plupart des trolls auront leur DLA réduite. Le problème, c'est que cette réduction de temps leur est imposée. Ceux qui ont pas mal de contraintes pour jouer à Mountyhall vont se retrouver obligés de perdre des DLA.

Sinon je trouve dommage qu'il y ait pleins de sujet ouvert en parallèle sur le temps : on commence à s'y perdre.


#. Message de Vrischika le 06-11-2002 à 16:29
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
si les mouches te gènent dans la dla, t'as qu'a utiliser l'action repousser sa dla à 0PA

#. Message de Lierre le 06-11-2002 à 18:36
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Curufea , chapo , tt à fait d'accord avec toi sur tout sauf 1 chose que je dirai à la fin de mon post .

Sinon je voudrais juste signaler un truc pour ceux qui clament un tour de 8 heures ou de ne laisser le systèmpe actuel :

Quand vous étiez lvl 1 , 2 , 3 , 4 je doute que vous ayez pris des améliorations de tps . Donc vous jouiez toute les 12 heures (voir plus ) !! ET personne se plaignait .
Après , ça varie pour chacun .
J'ai 2 améliorations prises et je suis lvl 10. Elles compensent une bonne partie de mon équipement . Et c'est clair que si j'avais plus de liberté j'en prendrais encore 2 et plus . MAIS malheureusement , mes horaires et le fait que je n'ai pas d'ordi à l'école ne me permettent pas de le faire ... Et je doute que je soit le seul .

Au départ donc tt le monde jouais toutes les 12 heures (c'était le contrat) ; et maintenant tt le monde voudrait qu'on puisse jouer toute les 8 heures etc puisque à long terme, tout le monde prend des améliorations de temps, et donc le temps minimal de tour devient le temps de tour normal , le plus bas possible .

Et à ce moment la moitié des joueurs ne sauront plus suivre car comme moi , même s'il ne faut que 2 min pour jouer son troll , ils n'ont pas accès au net la journée ... ça serait vraiment malheureux .

Ombre ne serait pas le seul à avoir investi dans le tps si tt le monde avait autant de liberté pour jouer que lui (je suppose qu'il en a pas mal ) et était aussi futé ^^ . Sinon dailleur on aurait gardé la DLA de la beta de 5 heures !

Voilà , c'est tt ce que j'avais à dire .

Sinon Curufea , la seule chose que je dirait dons notre optique est de limité le tour à 10 heures et pas moins .
Et l'idée de garder le bonus des mouches uniquement pour l'équipement et blessures, je la trouve exellente ! Ces mouches seront quand même très utiles .

Coordialement

Lierre


#. Message de Kanada le 06-11-2002 à 20:31
1385 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 21-08-2002  Messages: 130 (Golem Costaud)   Citer Citer
Quote: Originally posted by Curufea on 2002-11-06 14:09:55

Nouvelle proposition : diminution du gain, avec une limite infinie en 8h et une limite pratique en 10h. (je vous laisse chercher la formule, j'ai plus de temps du tout la)
A cela j'ajoute de doubler le cout de base de l'amelioration de dla.


Pourquoi pas 
DLA = 480+ [ (240 + BM ) *0.875^nb ]

DLA: DLA en minutes
480: la limite que l'on ne pourra jamais atteindre (8 heures ici)
240: la différence entre 12:00h et 8 heures
BM temps: le bonus / malus de temps causé par les armes, armure, blessures, mouches et équipement
0.875: pour réduire de 1/8 à chaque fois
nb: le nombre d'amélioration de temps achetés

En gros ça veut dire que chaque amélioration de temps diminue de 1/8  [0.875] la différence de temps qui sépare de 8 heures [480 minutes]
Donc un troll qui n'a pas de BM de temps gagnera 30 minutes sur son premier investissement, le deuxième lui donnera 26.25 minutes etc.

Pour un Troll avec un malus de 4 heures (240 min) (blessures et équipement), son premier investissement de temps va lui rapporter 60 minutes, son deuxième 53.

Pour un Troll avec 8 mouches de temps son premier investissement lui rapporterait 15 minutes, son deuxième 13.125 minutes etc.

* Ceux qui ont le logiciel Maple peuvent faire:

> DLA:=480+((240+BM)*0.875^nb);
> amelioration:=720-DLA+BM;
> eval(DLA,[nb=0,BM=0]);
> eval(amelioration,[nb=0,BM=0]);

______

Kanada -- Amateur de stats!


#. Message de Ghorghor Bey le 06-11-2002 à 20:36
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Tu parles là de bonus de temps variable en fonction de la durée du tour du troll...ça semble sympathique mais à tester en pratique! (pour éviter les dérives)

Ghorghor.


#. Message de falbala le 06-11-2002 à 23:12
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-11-2002  Messages: 5 (P'tit Gob')   Citer Citer

Geniale ton idée Kanada. Avec une limite de 8 heure inaténiable du fait de la formule, ça me parait excellent

Falbala la belle trolette


#. Message de Gros Kéké le 06-11-2002 à 23:19
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

je vous conseille le thread suivant, qui est parfaitement complémentaire avec les porpositions de Curufea :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=2268

Pages : [1]

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