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Des potions qui fatiguent?
Pages : [1], 2

#. Message de Dragt le 15-11-2010 à 14:09	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Est-ce que ça a déjà été proposé?

Même si je ne suis pas un grand fan des consommables, qui sont bien lourds à mon goût, les potions font plein de trucs. Ce ne serait donc pas si surprenant que ça que des potions de fatigue fassent leur apparition. Actuellement, ça permettrait d'empêcher un troll de charger. Ou d'accélérer, effectivement.

Un potion trop ciblée?
En l'état actuel, probablement. Les kastars ne verraient pas arriver la modif d'un bon oeil, et ça peut clairement se comprendre. Mais même si cette potion porte atteinte à priori aux kastars, elle impacterait tout le monde sur la charge. (Ca peut-être utile de l'employer pour empêcher un cible de fuir en charge, ou de la balancer sur un attaquant pour l'empêcher d'arriver en charge.) La situation ressemblerait un peu à la peinture, qui impactera principalement la compétence raciale des toms, tout en empêchant également invisibilité.
Je tiens également à préciser que je suis un grand défenseur d'une RA revisitée qui fatigue, ce qui ferait que les duraks pourraient aussi être ennuyés par ce genre de potion. (Je n'aurais rien non plus contre une BS ou un camou qui fatiguent... et je suis chargeur, un chargeur qui pleure un petit peu lorsqu'il voit sa fatigue monter.)

Une potion trop complexe?
Une question qui se pose, c'est : augmenter directement la fatigue, ou alors un malus de fatigue? Un malus serait à priori plus approprié, comme ça c'est impossible de réellement pourrir la fatigue d'un autre troll en accumulant les potions.
Il n'empêche que sans la fatigue simplifiée, déterminer les valeurs des malus pour ce genre de potion n'est pas évident.
Avec la fatigue actuelle, 1 point de fatigue ne vaut pas la même chose lorsqu'on a une fatigue basse ou haute. On pourrait imaginer un effet dépendant de la fatigue actuelle du troll... mais ça devient vite tordu. Enfin bon, vu que ce serait un malus, ce ne serait pas encore trop grave... dès la fin de l'effet, le troll retrouverait toute son énergie, et attention au retour de bâton.

Une potion non compensée?
Si on met des potions à malus, ce serait pas mal de mettre des potions à bonus. Mais dans ce cas-ci, ce serait délicat. Il ne faudrait pas que l'on puisse contrecarrer les effets de téléportation, de charge, et il ne faudrait pas non plus qu'un troll puisse accélérer non-stop. On peut trouver des solutions, genre "la fatigue avec bonus qui est prise en compte concrètement ne peut jamais descendre en-dessous de (fatigue réelle + malus téléportation)", comme ça les bonus permettraient simplement de compenser les malus... mais ce serait peut-être plus facile de simplement nier les potions avec bonus de fatigue? Toutes les potions dans le hall ne possèdent pas leur opposé.

Une potion trop trolle?
A ma connaissance, les monstres n'utilise pas la fatigue. Et ça, ça craint un peu. Introduire dans le hall une potion qui n'impacte que les trolls, ça me bloque un peu... on pourrait trouver un effet lorsque c'est appliqué sur les monstres, mais ne serait-ce pas un peu tiré par les cheveux? Ce ne serait pas le seul effet uniquement orienté troll dans le hall, mais ils sont rares...

Conclusion toute personnelle.
J'ai l'impression qu'une potion qui fatigue serait assez tactique. Avoir une potion et dépenser 2PA, ça a un coût dans un combat, mais au final le résultat peut être intéressant si ça empêche (ou limite) temporairement l'adversaire de charger ou d'accélérer. Son effet ajouterait un peu d'inconnu dans les stratégies qu'on met en oeuvre. Bref, un ajout sympa pour le hall.
A côté de ça, c'est un peu dommage que seuls les chargeurs et les kastars soient impactés. Même si il existe(ra) d'autres potions assez spécialisées dans le hall (exemple: vue -50, peinture, ...), une potion qui fatigue serait plus facilement justifiable si la fatigue impactait nettement les autres races et les monstres, ce qui n'est pas (encore?) le cas. (Ce serait sympa des monstres qui font des trucs hyper chiants, mais toutes les X DLA seulement. Trop crevant pour l'IA peut-être?)
Au final, la fatigue reste une valeur étrange et délicate à manipuler, à laquelle il ne faut peut-être pas trop toucher... preuve en est la difficulté de trouver des valeurs de malus appropriées, ou le fait qu'il soit très délicat d'essayer d'y associer des bonus.
Et donc, plutôt pour des potions de fatigue, mais avec réserve...

#. Message de Hachement Troll le 15-11-2010 à 15:08	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pas pour. Ne serait-ce que pour les arguments que tu soulèves toi même. Inégalité d'utilisation, utilisation trop limitée et si en plus on met pas de potion qui enlève de la fatigue là ca devient encore pire.

Je pense que la fatigue est là pour limiter des combinaisons d'action jugées trop puissantes alors évitons de complexifier la chose

Hach.

#. Message de scionscion le 15-11-2010 à 18:41	91717 - scionscion du bois (Kastar 27) - LES SAIGNEURS DE LA PROPHETIE -
Pays: France Inscrit le : 27-07-2009 Messages: 21 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 15-11-2010 à 14:09
Les kastars ne verraient pas arriver la modif d'un bon oeil, et ça peut clairement se comprendre.

c'est exactement sa ! si ya des potions comme sa qui débarquent, on va être obligé de tous de faire la peau 1 par 1

contre, sauf si sa ne concerne pas AM

#. Message de k-tass-troll le 16-11-2010 à 07:59	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

avec l'implémentation de la fatigue et l'annonce de la prise de tp modifiée

c'est clairement un moyen d'empêcher de fuir via tp , donc ça va dans le sens d'un déséquilibre flagrant ... on doit déjà gérer sa fatigue avec l'am , les events, les charges et les monstres... ça ferait un peu beaucoup là ...
De plus une seule race n'a pas ou peu d'impact fatigue ( eh oui encore les toms

) sur son sort ou sa compétence raciale .

donc créer un truc à l'avantage d'un seul utilisateur immunisé , je trouve ça très moyen

#. Message de marsak le 17-11-2010 à 15:38	109978 - Tcherno Bill (Tomawak 49) - Les mangeurs de nains poilus -
Pays: France Inscrit le : 22-06-2008 Messages: 3427 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis plutôt pour. ça rajoute encore un peu plus de stratégie pour le TvT (mais bon je donne mon avis même si je ne suis pas franchement un spécialiste

)

ça empêche, selon l'utilisateur :
- un chargeur de charger si on a LdP
- un assaillant d'AM, pour restreindre son offensive
- un assaillant de poursuivre sa proie en TP
- une proie d'AM, pour restreindre sa riposte
- une proie de s'enfuir en TP

Donc utilisé intelligemment, ça peut-être utile pour la proie ou le TK.

pour l'effet du malus, en prenant en compte le nouveau compteur de fatigue, je pense que ça devrait être sur 2 tours comme les malus de TP actuels. (et je pense d'ailleurs que pour les événements aléatoires ça devrait être pareil, comme tout malus !!!)

comme pour les potion habituelles, il y aurait plusieurs niveau de puissance, de +1 à +X.

En revanche, je suis totalement contre la potion bonus, car elle permet :
- de pouvoir AM plus souvent. Ce débat a déjà eu lieu et on imagine très bien un kastar finisseur qui passe son temps à AM, boosté par des gros, pour kill un max de monstre.
- de dépénaliser les malus de TP (et facilitent donc les blitz)

Mars

#. Message de Dragt le 17-11-2010 à 16:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

C'est intéressant ces réflexions vis-à-vis des portails, je n'avais pas pensé à cet impact.(Faut dire que j'ai lu la liste des nouveautés 2011 après avoir posté, je ne savais donc pas que la nouvelle fatigue avait été annoncée à l'IRL.) A vrai dire, je suis toujours sceptique: va-t-on vraiment nous empêcher de prendre un portail lorsqu'on est trop fatigué? Ce n'est pas si anodin que ça comme modif... Comme souvent, y a du pour et du contre. (Même si actuellement, les kastar seraient les plus impactés.) J'attends donc de voir concrètement en oeuvre les files de trolls épuisés devant des portails fermés avant de vraiment y croire.

Quoiqu'il en soit, l'arrivée de la fatigue simplifiée simplifierait la popo de fatigue! (Et dorénavant, mieux vaut tenir compte des portails lorsqu'on parle de la fatigue, c'est sûr.) Ce qui amène à se poser la question: "Veut-on une potion qui pourra potentiellement empêcher un troll de prendre un portail?" Ca pourrait être intéressant, je serais plutôt pour, car même le salutaire "4PA + portail" ne serait plus une valeur sure... mais peut-être est-ce un trop puissant dans certains cas, surtout pour l'assaillant (même si il perd 2PA et une jolie popo dans l'histoire). Au final, le troll hypnotisé, glué et fatigué artificiellement, il peut juste pleurer. Surtout si il est en plus balayé, peinturluré et rafalé.

En passant, on pourrait réfléchir à transformer (ou pas) la potion de fatigue en parchemin de fatigue. L'intérêt? Empêcher de Lancer et le Mélange.
- LdP: Si on peut lancer une potion de fatigue, le tom aurait une vraiment belle opportunité d'empêcher à distance les trolls de l'approcher en charge ou en AM. (Mais pourquoi pas... trop puissant ou non?)
- LdP: On ne peut pas nier qu'un tom lance mieux les potions qu'un autre troll globalement. De nouvelles potions les avantagent donc souvent, quand y a pas de peinture à l'intérieur. (Ca existe déjà des parchos avec un effet qui s'applique sur une cible de sa vue au choix, avec une distance max fixe indépendante des caracs du lanceur? ;-) )
- Mélange: Si on peut mélanger, on pourrait obtenir des potions de fatigue de zone je suppose. C'est sans doute trop puissant de pouvoir "crever" tout un groupe.

Personnellement, je suis toujours au même point : j'ai l'impression que pouvoir mettre un malus de fatigue offrirait des possibilités tactiques intéressantes, mais j'ai peur que ce soit un poil trop puissant. Sans oublier le fait qu'une potion qui n'a pas d'effet sur les monstres, c'est très moyen. Y a-t-il un de nos nouveaux programmeurs qui veut nous pondre un monstre avec des pouvoirs puissants qui le fatiguent, histoire de justifier l'affaire?

Mars> Si le bonus de fatigue ne permet pas de descendre en-dessous de sa fatigue réelle (+ malus de téléportation...), un peu comme le bonus de DLA ne permet pas de descendre en-dessous de sa DLA de base, on pourrait envisager le bonus de fatigue: il servirait uniquement à compenser les malus subis. Sans ça, pas de défense possible au malus de fatigue, c'est un peu rude...
Vis-à-vis des évènements aléatoires, c'est discutable, car la fatigue peut aussi être consommée. (Exemple: un évènement aléatoire peut simplement retirer des pv, ce qui ne dure pas dans le temps.) Entre ajouter 1 point de fatigue, ou mettre un malus de 1 de fatigue sur 2DLA, les deux sont envisageables.

#. Message de Braquemarx le 18-11-2010 à 12:19	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

tant que la fatigue n'impactera que les kastars, ta potion sera une potion raciste et foncièrement injuste.
A part ldp (très peu utilisé) les popo c'est du contact, donc la seule utilité sur un chargeur serait de l'empêcher de fuir...
Donc ça revient a faire une popo anti kastar.
Donc carrément contre.
BM

#. Message de Hachement Troll le 18-11-2010 à 12:36	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Vi c''est vraiment pas une bonne idée...

Déjà un parchemin serait plus subtile (obligation de proximité sur la même case et puis ca me semble plus rare un parchemin). Mais il faudrait le même parchemin qui ferai récupérer de la fatigue à l'activation de la DLA aussi.

Mais toucher à la fatigue ne me semble pas être une bonne chose dans tout les cas.

Hach.

#. Message de Dragt le 18-11-2010 à 12:47	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Braquemarx>Je comprends tes arguments. (D'ailleurs je les avais déjà soulignés précédemment, un peu trop enrobés.) Je me permets quand même de souligner certains points:
- Bientôt, il sera probablement impossible de prendre un portail en étant trop fatigué : la potion pourrait donc impacter tous les trolls sur ce point.
- Pour les trolls avec de la Vue et LdP à 90%, le lancer de potion est une réalité, et une potion peut facilement être utilisée à distance. (Il est d'ailleurs question d'un parchemin de fatigue plutôt qu'une potion.)
- Personnellement, j'espère que la fatigue aura un jour de l'impact sur d'autres races également (voire sur les monstres?), ce qui ouvrirait le rayon d'action de la popo de fatigue. Mais effectivement, ce n'est pas le cas pour l'instant.

Notons tout de même qu'en reprenant tes arguments, je suppose que tu as milité contre la potion de peinture, qui d'après toi est une potion raciste foncièrement injuste. En effet, elle n'affecte que les toms cammouflés(2529) et les invisibles(1501). Elle impactera donc moins de trolls que la potion de fatigue. (kastars:3169, chargeurs:5029) A la différence non négligeable effectivement, que la potion de peinture servira contre certains monstres également...
Pour ma part, je pense que les deux potions peuvent amener des interactions intéressantes. (Même si empêcher un troll de se camoufler ou d'accélérer, c'est très puissant, dur de juger...)

Hach> Pas de souci à en faire un parchemin. Pas de souci avec le fait d'avoir un effet bonus qui puisse contrecarrer l'effet malus. Et pas de souci non plus avec le fait que tu trouves risqué de toucher à la fatigue. ;-)

#. Message de Braquemarx le 18-11-2010 à 13:17	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Alors...

Un parcho c'est encore pire : que du contact donc impact unique sur les kastar (bouuuuu)
un parcho de réduction de fatigue a l'effet inverse : avec un sac de parcho tu peux permettre a un kastar surboosté de jouer 5 dla de suite (ou plus):
tu prend un gros kastar et 3 ptit trolls, les trois petits reduisent la fatigue du kastar a chaque accel, et tu peux faire un sextmul ou pire.
Donc non.
un chargeur c'est 4-5 cases si il veut être efficace, les trolls avec une ldp fiable a 5 cases sont pas légion...

Pour la potion de peintoche, autre débat. les invi sont déjà bien calmé avec vlc, mais là ça empêche le re-invi donc ça limite encore plus (mais comme beaucoup disent, invi c'est cheaté :p)
Pour le camou, un tom snip tire rapidement a 5 cases, ce qui est hors de vue (sous VLC) pour un chargeur. Ce qui veut dire qu'il te faut soit pister, soit avoir un tom avec vlc pour avoir la position, puis faire une dla de DE pour enfin popoter, et ensuite un autre troll doit faire le déplacement pour poutrer. Ca rend le decamou possible, mais il reste dur et coûteux en pa (plusieurs dla, uniquement efficace si joué a plusieurs).
Ca touche tous les invisibles donc, et les modif récentes (vlc et peintoche) ne l'ont pas été pour rien : avec la montée en niveaux et la copie en masse les invi ont déséquilibré le jeu.
rien a voir donc avec une popo qui te plombe ta capacité de race pour 2 pa quand tu es au contact.
BM
PS : si tu veux faire chier un chargeur tu l'aveugles, ça marche encore mieux...

#. Message de Dragt le 18-11-2010 à 14:21	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Braquemarx> C'est peut-être parce que j'ai trop écrit... mais j'ai l'impression que tu n'as pas lu certains points, même si ce n'est pas bien grave. Le bonus de fatigue servirait uniquement à compenser le malus de fatigue, mais ne permettrait pas de passer concrètement en-sessous de sa fatigue réelle. (Tout comme le bonus de DLA ne permet pas de descendre en-dessous de sa DLA de base par exemple.) Donc pas de risque d'accélérer/charger en chaine. Le seul point délicat, c'est que le malus de téléportation ne doit pas pouvoir être compensé non plus. Le bonus de fatigue servirait donc uniquement à compenser une potion de fatigue, voire des évènements aléatoire ou des pouvoirs des monstres si ceux-ci donnent des malus de fatigue. (Actuellement, on rencontre plutôt une augmentation directe de la fatigue. A ma connaissance, seule téléportation donne un malus de fatigue?)

Dans ton explication de l'utilisations des potions, tu prends des cas précis. Mais la description des effets est plus simple:
1) Si tu utilises une popo de fatigue sur un kastar: il ne peut plus bien accélérer.
2) Si tu utilises une potion de peinture sur un tom: il devient visible et il ne peut plus se cacher.
Ca bloque ou annule entièrement ou en partie une compétence raciale. A mon sens, ça a donc tout à voir avec "une popo qui te plombe ta capacité de race pour 2 pa". Qu'on l'utilise au corps à corps, ou qu'on la lance. Rappelons qu'un tom n'est pas toujours camouflé (camou raté, pas conscient du danger, ...), parfois il a envie de se servir de son camouflage en étant proche de ses adversaires (fuite, bourriwak,...), parfois il est rejoint par un troll adverse sans avoir envie pour autant qu'on annule sa compétence de race pour que tout le monde puisse le voir, etc...

Parfois, charger à moins de 4-5 cavernes est intéressant. Si on est dans une caverne occupée, charge est même intéressant à 2 cases, car sans charge, il ne serait pas possible de frapper du tout. Et donc, LdP peut être utile pour empêcher ou limiter une charge. (Même si une popo de Vue fait aussi l'affaire.) Quant aux (peu nombreux) toms qui peuvent lancer des popos à 5 cases, ils sont assez dangereux pour qu'on les prenne en compte justement.
Ceci dit, les toms ont un clair avantage pour le LdP, qui ne serait pas forcément bienvenue avec la popo de fatigue en particulier. Mais on est d'accord que si on avait un parcho de fatigue, et pas une popo, ça présenterait une lacune défensive (empêcher à distance un autre troll de charger ou accélérer). Pour palier à ça, j'avais émis l'idée de créer des parcho avec effet sur une cible dans la vue, avec la distance max définie par le parcho. C'est vrai que ce serait nouveau comme concept... (mais intéressant pour d'autres parcho également.)

#. Message de Braquemarx le 18-11-2010 à 15:33	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

fectivement j'avais pas lu (pourtant tu écris biens

)
Mais là ça devient plus gérable : porter des popo au cas où on pourrait te balancer une popo d'un type bien particulier sachant que si on te la lance tu as peut de chance de survivre donc de t'en servir...
Le point que je soulève dans la différence entre peintoche et fatigue, ç'est le nombre de PA a mettre en œuvre pour la balancer.
une grande majorité des tom sont des snip, donc frappent de loin. Donc (cf plus haut) il faut plein de pa pour peinturlurer un tom (la plupart du temps). OK un tom peut être décamou sur ta case, mais c'est loin d'être le cas le plus fréquent...
Avec ton machin tu peux charger un kastar et lui coller ta popo. Donc avec une dla d'un troll tu flingues une comp raciale (et une seule)

Sauf si ta popo flingue complètement la fatigue, une bonne partie des chargeurs (au hasard les dudu) pourront toujours charger à 2-3 cases.
Avec une voi plurin niv 2 à 5, distance de charge = 0, soit intérêt nul d'augmenter la fatigue pour les chargeurs.

Pour ce qui est du passage de tp, quels trolls ont en permanence un compteur de fatigue non nul? Donc qui prendra plein son **** pour les passages de TP

?

Donc pour moi c'est bien, en l'état actuel du jeu, une popo anti kastar.
Donc je suis toujours contre

#. Message de Dragt le 18-11-2010 à 17:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

peintoche vs fatigue
D'accord, un tom planqué à 7 cavernes de toi, ce sera dur de le colorer. Mais dans ton cas, si tu charges un kastar pour lui coller une popo de fatigue, il y a de grandes chances que le kastar soit le défenseur... sinon, c'est lui qui aurait déjà chargé ou accéléré, et ça ne servirait à rien de lui balancer une popo de fatigue. Lorsqu'un Tom est défenseur, il n'est peut-être pas camouflé non plus. On peut donc faire "charge+peinture" sur un tom en une DLA également.
Comme je le disais, il existe d'autres cas où le tom est proche et/ou visible:
- bourriwak qui rode près des cibles (ne les oublions pas...)
- tom qui doit fuir et se cacher
- tom à la recherche de bonus de distance sur son projo
- tom qui rate un camou
- ...
Dans ces cas, il sera souvent possible de rejoindre le tom en une DLA (ou pas beaucoup plus) pour le peinturlurer et carrément annihiler sa compétence de race. Dorénavant, si il y a peinture:
- tout le monde dans les environs pourra charger ou projoter le tom, alors qu'avant il était un peu tranquille, même lorsqu'un adversaire arrivait à le rejoindre dans sa caverne
- le tom peinturluré est voué à rester visible, alors qu'avant il avait la possibilité d'essayer de se cacher à la DLA suivante

N'oublions pas non plus "VlC + LdP", qui permet pour 4PA d'annihiler la compétence de race du tom caché (2PA perdus) tout en le bloquant pour la suite. (Au moins, une fois qu'un kastar a bien accéléré, il en a profité. On ne pourrait plus vraiment l'ennuyer avec une popo de fatigue, vu qu'il a déjà rentabilisé ses 2PA et qu'il ne pourrait plus accélérer de toute façon.)
A la limite, enlever et priver un tom de sa compétence raciale peut être considérer dans cerains cas comme plus grave que retarder l'AM d'un kastar. En effet, il y a pas mal de snipers assez fragiles dont le camouflage fait partie intégrante de leur défense. Alors que généralement, le kastar est un bon troll habitué à être visible au contact. Ok, c'est ennuyeux de ne pas pouvoir gagner une DLA en accélérant lorsqu'on en a besoin, et d'être retardé par une popo de fatigue... mais un profil de kastar reste habituellement jouable même si il ne peut pas accélérer: d'ailleurs, les kastars n'accélèrent pas à chaque DLA. (Alors que certains toms doivent tout le temps être camouflés lorsqu'ils combattent.)

Bref, je suppose que là-dessus nos points de vue ne convergent pas? ;-) A mon sens, la potion de peinture est clairement une potion qui permet de flinguer la compétence raciale du tomawak dans pas mal de cas. (Attendons tout de même de voir comment elle fonctionne concrètement avant de tirer des conclusions hâtive.)

potion de fatigue orientée kastar
Par contre, je ne peux que être d'accord avec toi sur le fait que, en l'état actuel du jeu, une potion de fatigue serait très orientée kastar! (Peut-être que sans l'existence de la potion de peinture, je n'aurais pas osé parler d'une potion de fatigue?)
Il ne reste plus qu'à espérer qu'on proposera un jour à d'autres races des actions intéressantes à pratiquer avec leur fatigue (à part charger), histoire que ce compteur nous serve, et qu'il y ait également un intérêt de nous le pourrir.

Dragt, que si on me met une potion -20pv dans la face, c'est comme si on m'annulait ma compétence de race. Oui je sais, elle est pas top, et alors?...

#. Message de Braquemarx le 19-11-2010 à 14:46	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Juste pour le plaisir de la joute,
l'élément essentiel de discrimination du hall c'est le déplacement, ultra coûteux.
même si le tom ne gagne que quelques caverne, tactiquement c'est énorme.
Un bourriwak non camouflé en approche est stupide, son seul atout c'est le camou (vu qu'il paye plein pot ses dégât et attaque, et que généralement il le fait au détriment de son esquive et de ses PV)
un tom qui rate son camou, c'est 10% des cas, sauf si il joue en cumul (ce que tu fais quand tu est en mode agressif) et là tu passes à 5%, sauf si c'est une situation critique et que tu t'es concentré, 0%.
Un tom à la recherche du bonus de distance de projo est en mode "taquet" ON, soit il joue en cumul et prend ses précautions.
VLC + LDP sera lancé par un tom et uniquement un tom:
rappel :
Vue entre 3 et 5 : 1 case
Vue entre 6 et 11 : 2 cases
Vue entre 12 et 21 : 3 cases
Vue entre 22 et 34 : 4 cases
Vue au delà de 34 : 5 cases
Ce qui implique également qu'un gros tom projo est hors de portée de vlc (et vlc ne permet pas de voir les niveaux différents non?)

Et pour :
"Dragt, que si on me met une potion -20pv dans la face, c'est comme si on m'annulait ma compétence de race. Oui je sais, elle est pas top, et alors?..."
Et ben non, la popo marche sur tout les trolls, et ta comp racial te permettra d'en compenser les effets, donc c'est l'inverse

. Et la RA n'est pas si pourrie que ça, tu n'as qu'a regarder les stats de mortalité de la MB, les dudu ne sont que très peu mort...
BM
PS pour le reste je crois qu'on est presque d'accord

#. Message de TilK le 19-11-2010 à 15:28 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Et sinon, que pensez vous d'une potion qui diminue les points de fatigue gagnés à chaque activation ?

Par exemple un potion qui empèche de diminuer sa faitgue pendant 2 à 5 tours ?

#. Message de Dragt le 19-11-2010 à 15:44	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Si tu essaies de me convaincre qu'en "mode combat" il est plus difficile de mettre une potion sur un tom que sur un kastar, tu as réussi, pas de souci là-dessus! Ca n'empêche que mettre une potion sur un tom, y a plein de cas où c'est possible (même si ça dépendra du tom). Et "annuler le camou + empêcher de camou", ça reste une potion anti-tom, je pense que j'aurai du mal à changer d'avis. (Autant qu'en l'état actuel, une potion de fatigue qui empêcherait donc temporairement d'accélérer serait orientée kastar.)

Même si la joute s'essoufle un peu, je me permets quand même de préciser que tout ça existe: le tom non conscient du danger non camoflé qui se fait attaquer, le bourriwak très près de sa cible qui est donc facilement pistable, le tom qui rate son camou à 10%, le tom limite en dégats en mode "taquet" ON, le tom avec VlC et LdP pour peinturlurer ses congénères, etc...
Tout comme il existe des kastars qui commencent leur attaque par une accélération, et qui donc ne craindraient pas la potion de fatigue dans de nombreux cas.

Tant qu'à dévier un peu, en ce qui concerne la RA, j'avoue que je ne la trouve pas top. Un kastar 20D deg avec son AM ultra-polyvalente a la possibilité (en autres!) de faire dans certains cas des CdB critique à 80deg. Alors qu'un durak 200pv avec sa RA ultra méga spécialisée a la possibilité de se soigner de 20pv seulement. La différence est énorme. (D'ailleurs, je milite pour une RA avec fatigue, histoire de pouvoir faire de temps en temps des trucs extraordinaires, comme les kastars. ;-) )
De plus, se baser sur la MB pour dire que la RA est puissante, c'est beaucoup s'avancer. Les duraks s'en sont beaucoup servi? Les adversaires en avaient peur? Je vais illustrer ça autrement: A la MBR actuellement, il y a un troll niveau 5. Je ne serais pas surpris qu'il reste en vie longtemps. (A part si il se fait choper par un explo, un piège, ou un écervelé. A la MB généralement, les trolls qui restent sont bons stratèges. Peut-être moins en début de MBR. :-) ) Est-ce qu'on pourrait en tirer comme conclusion qu'un troll niveau 5 est résistant parce qu'il est resté en vie?Je ne pense pas. Simplement qu'il n'était pas la cible la plus intéressante à tuer. J'ai l'impression que c'est toute l'histoire du durakuir.

Dragt, ok, la RA y a pas de potions pour la bloquer.. mais pour m'empêcher de faire ma RA, c'est 0PA: suffit de me laisser full pv. ;-)

PS: N'empêche, une RA avec 200pv, ça reste quand même l'équivalent d'une popo de vie -10D. Que tu la mettes avant ou après la RA, ça casse quand même tout l'effet (qui n'est pas hyper glorieux... si il existait une potion qui permettait de gagner une DLA en perdant 20pv et en augmentant la fatigue, je pense qu'elle serait assez prisée.)

#. Message de Hachement Troll le 19-11-2010 à 16:01	44386 - Hachement Tröll (Tomawak 55)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-09-2010 Messages: 820 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pas Tilk mais je milite tout de même pour une potion qui contrecarrerait celle-ci ! Ca rajouterait à la stratégie qui plus est.

Et puis 5 tours ça me semble un peu trop.

Pour finir le parchemin reste moins puissant selon moi. Ca évite les mélanges et les lancers (bha oui je sais je devrais être pour mais bon...).

Hach.

P.S/EDIT : on pourrait aussi imaginer que les possibles façons de récupérer de la fatigue annoncées dernièrement ne soient pas impactées par cette popo ou ce parchemin. Ainsi la fameuse action à 3 PA et le décalage de dla permettraient tout de même de récupérer de la fatigue.

#. Message de Dragt le 19-11-2010 à 16:26	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Tilk> Le concept est intéressant. Les deux potions auraient leurs avantages et leurs inconvénients. Je suppose que tu y as déjà réfléchi, mais je me permets d'étayer un peu ta proposition telle que je la perçois. ;-)

- Troll fatigué
Pour un troll fatigué, la potion de malus de fatigue sera généralement moins ennuyeuse, car le troll continuera à descendre sa fatigue en parallèle du malus. (De toute façon, il ne pouvait plus faire d'action qui fatigue.) Alors qu'une potion qui bloque la fatigue pénaliserait clairement un troll très fatigué, car il perdrait des DLA de récupération. (Remarque, il y a des cas particuliers: par exemple, un troll fatigué qui peut prendre un portail serait peut-être très ennuyé par un malus avec la nouvelle fatigue qui limite la prise de portail. Ou alors, le troll un peu fatigué, mais qui pouvait quand même charger/accélérer se retrouverait bloqué.)
- Troll en forme
Pour un troll en forme, la potion de malus de fatigue me semble pénible, car elle empêche (ou limite) de faire certaines actions. Alors que la potion qui bloque la fatigue n'empêche pas de faire ce qu'on a envie... même si on sait qu'on récupèrera moins rapidement après.

Avis perso
Personnellement, je trouve la potion avec les malus plus tactique: elle a un effet direct très net en limitant certaines actions. Pourtant, elle n'empêche pas l'adversaire de récupérer sa fatigue réelle en parallèle.
La potion qui bloque la fatigue n'est pas vraiment utile lorsqu'on l'utilise, sauf si on est dans un combat qui va durer longtemps. En effet, malgré la potion, l'adversaire pourra toujours accélérer ou charger si il avait une fatigue basse. Malgré ça, elle est très ennuyeuse, sans que ce soit vraiment fun: ne pas récupérer sa fatigue, c'est un des trucs les plus énervant dans MH. ;-)

- exemple blocage fatigue
Pour prendre un exemple concret: Le kastar accélère -> il a une haute fatigue. On lui met une potion qui bloque de 4DLA sa fatigue -> Il se retrouve à attendre pendant 10DLA avant de pouvoir à nouveau accélérer. C'est pas fun.
- exemple malus fatigue
Avec le malus de fatigue (couplé à la fatigue simplifiée!) , j'aurais bien vu différentes versions, du genre: "+1 fatigue pendant 4 tours", "+2 fatigue pendant 3 tours", "+3 fatigue pendant 2 tours" et "+4 fatigue pendant 1 tour". (Histoire d'avoir des popos différentes, plutôt que toujours des popos hyper puissantes et d'autres hyper nulles.)
Ainsi, le troll est soit très bloqué durant un court moment, soit peu bloqué pendant longtemps... mais au final, il pourra toujours descendre sa fatigue réelle, et donc charger/accélérer au même rythme lorsqu'il n'est pas sous l'effet de la potion.

Maintenant, à chacun de se faire son opinion! Et puis l'une empêcherait l'autre? ;-)

PS: Je suis assez d'accord avec les réflexions de Hach', en passant. (Même si je ne suis pas particulièrement un grand défenseur du décalage de DLA ou de l'action pour diminuer la fatigue... ça entraine du non-jeu...)

#. Message de k-tass-troll le 20-11-2010 à 00:25	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par TilK @ 19-11-2010 à 15:28
Et sinon, que pensez vous d'une potion qui diminue les points de fatigue gagnés à chaque activation ?

Par exemple un potion qui empèche de diminuer sa faitgue pendant 2 à 5 tours ?

Si je comprends bien , un troll qui n'accélère plus , ne charge plus , ne fait plus de DE
pourra se prendre la potion et prendre un portail ( avec l'annonce de l'irl )

1) le kastar peut ne pas douiller s'il n'utilise plus sa compétence raciale
2) le snip n'est pas impacté et peut prendre les tp comme avant tout en utilisant tout son potentiel à distance
3) les autres ont juste à gérer la récupération sur leurs charges avant contact au cas où

Clairement c'est moins bien qu'une idée de potion qui fatigue et une potion qui enlève la fatigue ... au moins tu peux t'enlever le boulet sur toi et le coller à un autre avant de prendre ton tp

#. Message de Braquemarx le 22-11-2010 à 08:51	49337 - Braquemarx (Kastar 60) - Les Trollskistes -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2004 Messages: 5031 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dragt @ 19-11-2010 à 15:44
Si tu essaies de me convaincre qu'en "mode combat" il est plus difficile de mettre une potion sur un tom que sur un kastar, tu as réussi, pas de souci là-dessus! Ca n'empêche que mettre une potion sur un tom, y a plein de cas où c'est possible (même si ça dépendra du tom). Et "annuler le camou + empêcher de camou", ça reste une potion anti-tom, je pense que j'aurai du mal à changer d'avis. (Autant qu'en l'état actuel, une potion de fatigue qui empêcherait donc temporairement d'accélérer serait orientée kastar.)
et : ya quand même les invi et les monstres pour peintoche, et je pense que les gros K invi vont morfler bien avant les tom (plus proche donc plus accessibles)

Tant qu'à dévier un peu, en ce qui concerne la RA, j'avoue que je ne la trouve pas top. Un kastar 20D deg avec son AM ultra-polyvalente a la possibilité (en autres!) de faire dans certains cas des CdB critique à 80deg. Alors qu'un durak 200pv avec sa RA ultra méga spécialisée a la possibilité de se soigner de 20pv seulement. La différence est énorme. (D'ailleurs, je milite pour une RA avec fatigue, histoire de pouvoir faire de temps en temps des trucs extraordinaires, comme les kastars. ;-) )
De plus, se baser sur la MB pour dire que la RA est puissante, c'est beaucoup s'avancer.
Les duraks s'en sont beaucoup servi?
pas forcement
Les adversaires en avaient peur?
paradoxalement, oui.
Le constat est simple : si quand tu as une parité (a 4 je sais pas dire^^) forcée une des races morfle moins que les autres c'est bien que les autres en ont peur
La RA n'est pas exceptionnelle en soit, mais couplée au PV du dudu elle entretient le mythe de l'immangeable (et dans les fait ça marche : on s'est cassé les dents sur deux dudu pendant la MB, pas de moule mais quand même)
Il y a un paquet de bourridurak qui ont a peine plus de PV que moi, et pourtant lors de combat rangés ils dégagent pas et moi je vole, pourquoi?
La RA est donc la seule comp psychologique du jeu
Je vais illustrer ça autrement: A la MBR actuellement, il y a un troll niveau 5. Je ne serais pas surpris qu'il reste en vie longtemps. (A part si il se fait choper par un explo, un piège, ou un écervelé.
A la MB généralement, les trolls qui restent sont bons stratèges.

Alors là franchement... Quelle rigolade.
Ou alors les kastars sont tous stupides, les skrimms a moitié cons et les dudu et les toms brillants

Peut-être moins en début de MBR. :-) ) Est-ce qu'on pourrait en tirer comme conclusion qu'un troll niveau 5 est résistant parce qu'il est resté en vie?Je ne pense pas. Simplement qu'il n'était pas la cible la plus intéressante à tuer. J'ai l'impression que c'est toute l'histoire du durakuir.
Non et oui : MBR = pas de stratégie de groupe, mélange de tous les trolls.
Mais il y a de forte chances que parmis les derniers survivants trainent un paquet de dudus (je prend les paris si tu veux :p)

PS: N'empêche, une RA avec 200pv, ça reste quand même l'équivalent d'une popo de vie -10D. Que tu la mettes avant ou après la RA, ça casse quand même tout l'effet (qui n'est pas hyper glorieux... si il existait une potion qui permettait de gagner une DLA en perdant 20pv et en augmentant la fatigue, je pense qu'elle serait assez prisée.)
Certes mais tout est question d'équilibre. La rafale du dudu c'est pas de la crotte comparé au vampi, ya de nombreux avantages. L'apparition de Pum arrange achement bien les dudu rafaleur, les malus d'att magique en sortie de TP aussi. Alors oui on peut pas faire 250 point de dégât avec une rafale, mais mourir beaucoup moins que ses congénères est un luxe qu'il faut savoir apprécier (et tout ce qui va avec, comme ne pas passer sa vie a attendre ses mouche, cf un superbe post plus bas )
Encore une fois la RA a un impact psy non négligeable, contrairement aux autres races.
BM, un poil lent mais toujours là

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