Quote: Posté par guigolum @ 06-03-2010 à 11:53

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heu…
30D att => 26 amélios => 312 PI l'amélio d'attaque.
22D esq => 19 amélios => 304 PI l'amélio d'esq

=> C'est un "bourrin équilibré". La deuxième catégorie.
Cela dit je n'ai pas dit que tous les trolls allaient dans ces catégories, c'était juste pour montrer en quoi je ne voyais pas la parade démesurée.

Ton troll là, il a quand même une belle esquive, pare deux attaques à 38D att.
Si tes potes n'arrivent  pas à passer son esquive, ils ont peut être des problèmes là… Son esquive n'est pas énorme, bien que correcte, et un vampi à 30D deg + quelques bmm att le fait déclencher ses parades. Un tom avec 40 de vue rend inutile sa parade, le même troll avec AP3 peut la passer, un rafaleur s'en tamponne, un exploseur aussi.

reste les vampis, et ceux qui ne sont pas spécialisés dans l'attaque. Bah heuresement que parade sert contre ceux là !

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Quote: Posté par Cook @ 06-03-2010 à 12:02

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kermittou : les batailles rangées ca existe encore...

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Perso j'en vois jamais des batailles rangées (à part les events genre MB).
Par contre des attaques par portail en surnombre, j'en vois un paquet.

bah le jour où vous participerez/assiterez à de vrais combats, vous verrez ce que ca donne...

d'ici là bonnes fuites...

Quote: Posté par tonev @ 06-03-2010 à 15:28

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Cook, ne me dis pas que ton projo ne passe pas 99% des parades du Hall, je serais très déçu...

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c'est très loin d'être le cas... déjà que je ne me touche pas moi-même déjà...

pour le reste, je me suis déjà exprimé...

Cook,

sur les tactiques de combat, tu sors l'exemple d'un profil  skrim spécialisé ATT + ESQ pour l'opposer à un profil Tom ESQ = VUE pour en tirer une conclusion générale sur les compétences programmées, alors que tu ne traites que de cas particuliers.

Mon opinion c’est que plus le PVP se joue sur des axes verticaux plus la magie reprend ses droits.

Les compétences programmées ouvrent le jeu tactique pour tout le monde et elles peuvent se retourner contre leur utilisateur.

Sur la stratégie, c'est surtout une question de vision de ce que devrait être à ton sens une bataille rangée.

t'es sûr d'avoir bien lu?

moi depuis le début, je parle de cas où il n'y a aucun skrim pouvant hypno... (ou de gros tom passant la parade...) et que c'est l'attaquant qui programme ses parades...

pas ma faute si tous les intervenants partent sur des cas particuliers... qui opposent tom à skrims...  je dois bien leur répondre non?  

sinon des kastars avec att et esq, et utilisant parade, ca existe tu sais...

Quote: Posté par AngelFace @ 05-03-2010 à 17:00

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Quelqu'un a--il lu ma proposition ? Celle d'impacter Retraite 2 et Parade 2 à l'aide de la fatigue, ou d'indexer le taux de réussite de la parade ou de la retraite sur la fatigue, dans le même esprit que la distance impacte le lancer de potions.
Ca concerne :
- Les kastars venant de faire une forte AM (en général pour trimuler en TvT).
- Les Trolls issus d'un portail (si ils frappent de suite, c'est un portail offensif.
- Les Trolls qui viennent de faire une charge (pareil, ils sont les agresseurs).
- La Retraite et la Parade sont mise dans le même sac, et le traitement est indépendant des caractéristiques pures. Je ne parle pas de la CA.

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Quote: Posté par Cook @ 08-03-2010 à 16:27

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   sinon des kastars avec att et esq, et utilisant parade, ca existe tu sais...

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ah bon je savais pas ^^

Ce que j'en dis moi sur la vision stratégique c'est qu'on est passé à la 3D du TvT pour tous plutôt que se mettre et remettre sur la tronche à coup de charge sur des axes horizontaux jusqu'à anéantissement total de tous les mago présents.
De tout temps de l'histoire de l'humanité, les nations ennemis n'ont pas attendu le feu vert d'animateur 12 pour se mettre en ordre de bataille rangée : il y avait des éclaireurs et des avant gardes qui tombaient dans des escarmouches avant que deux grosses armées se retrouvent face à face et ça pouvait durer des mois voir des années.

Le kastar charge + parade + retraite il a besoin de 8 à 12 PA (s' il a fait quelques DE pour se repositionner), ça reste toujours un cumul d'utilisé
-S'il est à courte portée en DE, il peut se faire prendre par des bourrins kastar / durak /tom en frénésie /AP
-S'il est à longue portée genre à 7 cases horizontales, il vient de tuer quelquechose qui était trop loin du corps principal des défenseurs.
Ceux-ci doivent penser à une riposte construite sur trois / quatre tours, voir accepter d'avoir perdu une avant garde et se replier de manière à organiser un carré défensif cohérent.

Pour seulement 6 PA, glue + projo, le parade + retraite peut se retourner contre son utilisateur (3 tours en équivalent temps réel pour faire une charge !)

Donc je pense qu'on est dans des échelles de valeurs raisonnables.

Ce qui me choque un peu dans ta démarche depuis le début c'est que tu présentes les choses ainsi : Attaquants = agresseurs= abuseurs

ça tient plus du débat d'opinions que de la réflexion sur le GP à mon sens (ah oui on peut dire ça de beaucoup de demandes de modifications ou de nouveautés)

Par exemple la proposition d'une réforme de Retraite niv 1 = seulement 1 mvt horizontal, j'ai beau chercher je vois pas à quoi ça peut servir. Donc anéantissement de la comp car on la prend pas en niv1 dans le but lointain de la maîtriser en niv2...

Ce qui me choque un peu dans ta démarche depuis le début c'est que tu présentes les choses ainsi : Attaquants = agresseurs= abuseurs

ça tient plus du débat d'opinions que de la réflexion sur le GP à mon sens (ah oui on peut dire ça de beaucoup de demandes de modifications ou de nouveautés)

Par exemple la proposition d'une réforme de Retraite niv 1 = seulement 1 mvt horizontal, j'ai beau chercher je vois pas à quoi ça peut servir. Donc anéantissement de la comp car on la prend pas en niv1 dans le but lointain de la maîtriser en niv2...
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pour retraite :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ThreadID=1558725#1558725
et tout un tas d'autres propositions allant dans le même sens...

poour ce qui est de : Attaquants = agresseurs= abuseurs

euh pas du tout... la seule chose que j'en dis c'est que ces compétences programmées peuvent anéantir toute idée de riposte des agressés alors que les compétences programmées ont été créées dans le but de se défendre par rapport aux agresseurs...

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Ce que j'en dis moi sur la vision stratégique c'est qu'on est passé à la 3D du TvT pour tous plutôt que se mettre et remettre sur la tronche à coup de charge sur des axes horizontaux jusqu'à anéantissement total de tous les mago présents.
De tout temps de l'histoire de l'humanité, les nations ennemis n'ont pas attendu le feu vert d'animateur 12 pour se mettre en ordre de bataille rangée : il y avait des éclaireurs et des avant gardes qui tombaient dans des escarmouches avant que deux grosses armées se retrouvent face à face et ça pouvait durer des mois voir des années.

Le kastar charge + parade + retraite il a besoin de 8 à 12 PA (s' il a fait quelques DE pour se repositionner), ça reste toujours un cumul d'utilisé
-S'il est à courte portée en DE, il peut se faire prendre par des bourrins kastar / durak /tom en frénésie /AP
-S'il est à longue portée genre à 7 cases horizontales, il vient de tuer quelquechose qui était trop loin du corps principal des défenseurs.
Ceux-ci doivent penser à une riposte construite sur trois / quatre tours, voir accepter d'avoir perdu une avant garde et se replier de manière à organiser un carré défensif cohérent.
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euh les MB et autres, je ne considère pas ca comme des bastons naturelles et je n'y ai jamais participé...

pour le reste... euh suis pas sûr que tes stratégies soient payantes... le groupe en défense il va se faire grignoter petit à petit avec cette attitude... 
à courte portée, il va forcer les défenseurs à changer de niveau et se mettre à portée de ses potes qui eux n'auront pas à se soucier de parades ou retraite...

celui qui ira faire une frénésie, aura certainement perdu une DLA (et je ne sais pas si frénésie enclenche les 2 retraites mais l'aura potentiellement envoyé 2 niveaux plus haut sans qu'il ait pris 1 pt de dégat...)


sinon vous ne trouvez pas qu'avec parade, certains défendent mieux que des trolls ayant un profil défensif basé sur l'esquive principalement? ca ne vous choque même pas un peu?

pour un kastar/dudu/tom à 24D d'att et 20D d'esquive, fait autant en parade (en jet pur) qu'un troll avec 31D d'esquive (cout en PI un peu plus cher pour l'esquiveur)
à celà, il faut opposer BM d'esq de l'esquiveur par rapport à BM esq +1/2BM att du paradeur...
le bourrin doit encore prendre des dégats pour être efficace? bah ouais mais le troll défensif (à moins qu'il le soit totalement) aussi investit dans la vue (pour un tom)/deg (kastar vampi et dudu rafaleur)/pvs et reg (souvent plus haut qu'un bourrin)

parade vs troll defensif + ADE?  ca donne des résultats relativement équivalents
à moins d'être en large surnombre ou hypno/gros projo à dispo, personne n'ira se casser les dents dessus...
hormi que le paradeur a un potentiel offensif largement plus important...

Quote: Posté par Cook @ 09-03-2010 à 19:31

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sinon vous ne trouvez pas qu'avec parade, certains défendent mieux que des trolls ayant un profil défensif basé sur l'esquive principalement? ca ne vous choque même pas un peu?

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