MountyHall - La Terre des Trõlls

Coup de gueule d'un petit Tom, le bis
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7

#. Message de OeiL de LynX le 19-03-2007 à 13:00 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais car tu tapes du Troll toi Raistlin.

OdL

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 13:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ben pas seulement. mais le but est surtout de pas être tapé par des trolls.

sans compter une bonne partie des monstres.

en attendant, ça fait un certain temps qu'on me dit que passé un certain niveau, le camou sert plus, et ça fait plusieurs fois que je passe un de ces niveaux, et j'ai toujours pas vu l'inutilité du camou.

Raistlin, et je vous parle pas des mégas au pogo

#. Message de boumboum le 19-03-2007 à 14:25	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin tu es TK c'est pour ca...
Le pogo c'etait mon premier camou depuis 1 an....

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 15:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

tsss

je me camoufle pas QUE pour les plans pièges. je suis TOUJOURS camouflé, vu que ça reste la défense la plus efficace (avec l'esquive) contre la plupart des menaces du Hall.

Raistlin, qui se fait aussi parfois taper par des monstres, mais que pas souvent puisqu'il est camou

#. Message de boumboum le 19-03-2007 à 15:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Contre la pluart des menaces du hall j'aurais tendance a preferer l'armure car les pouvoirs pourissant l'esquive a effet de zonne deviennent vite trop frequents, les hypnos devienent monnet courante...
Le camou je sais pas, mais quand dans ta vue tu as en permanance 70% de demons, 25% de morts vivants et 5% de monstres ou tu sais tres clairement qu'ils ne voient pas le caché tu finis par ne plus t'en servir...

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 15:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

...

C/C ta vue, qu'on rigole? (sauf si tu es au pogo, bien entendu)

#. Message de boumboum le 19-03-2007 à 16:07	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

je suis au pogo ^^
Juste avant j'etais a 5 cavernes de la liche :p
et je peux te dire que a coté de ca tu ne pense pas a ton camou ^^
Alors que la au pogo, si a la fin de ta DLA tu n'es plus camouflé y a pas mal de chance que tu ne soit plus dans le pogo a ta DLA suivante ^^

A au fait j'ai pas precisé mais stats sont faites a l'arache et sans compter les gowaps ^^

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 16:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

bon ben on va faire une étude statistique.

si une trentaine de toms pouvaient me C/C leur vue

(ou d'autres trolls, d'ailleurs, la vue des monstres étant rarement plus d'une demi-douzaine de cases, ça revient au même)

envoyez les moi par PM, je ferai un récapitulatif

vous pouvez enlever les positions, mais il est bien évident que 1) je m'en servirai pas pour venir vous taper et 2) je posterai pas les positions, juste le niveau du troll, sa profondeur à peu près et les pourcentages

Raistlin, qui croit pas trop au 95% de monstres qui voient le caché

#. Message de Lapinette le 19-03-2007 à 17:13	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, si vous allez voir les chiffres que je donne en page précédente, vous y verrez plus clair

allez, je me cite :
Moins de 35% des monstres (à la louche, et je pense que je surestime assez largement le %age) voient le caché. Soit grossomodo 1 monstre sur 3.
Donc 2 monstres sur 3 ne voient pas un Tom camouflé
301 trolls voient le caché, (6400 ont pistage)

Edit : les chiffres exacts :
6750     Gowap Apprivoisé
1338     Mort-Vivant
1443     Insecte
3907     Humanoide
4600

émon
5226 Monstre
7549 Animal
Donc d'un côté on additionne tout, sauf les gogos, qu'on retire
D'un autre, on additionne uniquement les démons et morts vivants
On considère à la louche que les templates qui permettent de vlc sont équivalents aux MortVivants/Démons qui ne voient pas le caché
Et on obtient grossomerdo 34-35% des monstres "hostiles"

Après, si qqn a des chiffres plus précis... (est-ce que MHbot le sait, dans la taverne ?)

Re-Edit : voilà, Endymion a tout dit

#. Message de Endymion le 19-03-2007 à 17:18	12820 - Endymion (Skrim 49) - Les chevaliers d'or -
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 426 (Golem Costaud)	Citer

Sinon il y a Classements > Plus de Chiffres > Démogramonstre.

A la fin de la page on peut voir le nombre de monstre par famille. Ça n'indique pas tous les monstres qui voient le caché mais ça donne déjà une bonne idée de la répartition...

Endymion

#. Message de feantir le 19-03-2007 à 17:29	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

raistlin: tu es pitete pas en -50 aussi? d'un autre coté, j'ai pas besoin de vivre camouflé, donc en ce qui me concerne, le camou me sert pas non pas parce qu'il est inutile mais parce que j'ai une meilleure solution. il est pas assez efficace par rapport à de l'esquive à outrance. Mais ça, c'est un choix personnel lié à l'époque où j'en chiais dès que je me camouflais. depuis, ça a surement changé.

#. Message de Shamael le 19-03-2007 à 18:07	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Allez voici ma tite vue en -30 :

Xorn [Novice]
Pseudo-Dragon [Novice]
Bulette [Nouvelle]
Feu Follet [Nouveau]
Petit Golem de Pierre [Nouveau]
Diablotin [Novice]
Gros Behir [Nouveau]
Spectre Archaïque [Naissant]
Succube [Initiale]
Chimère Corrompue [Adulte]
Tigre-Garou [Nouveau]
Guerrier Golem de Chair [Adulte]
Chimère Coriace [Nouvelle]
Ombre de Roches [Jeune]
Carnosaure [Jeune]
Ectoplasme [Récent]
Diablotin [Mineur]
Diablotin [Mineur]
Gremlins [Nouveau]
Diablotin Corrompu [Mineur]
Esprit-Follet [Nouveau]
Behir Malade [Nouveau]
Mouch'oo Sauvage [Nouveau]
Mouch'oo Sauvage [Nouveau]
Feu Follet Corrompu [Nouveau]
Feu Follet [Nouveau]
Diablotin [Novice]
Petit Esprit-Follet [Nouveau]
Ombre de Roches [Nouvelle]
Bondin [Nouveau]
Bondin Corrompu [Nouveau]
Esprit-Follet Colossal [Nouveau]
Carnosaure [Nouveau]
Abishaii Bleu [Initial]
Ankheg [Larve]
Diablotin [Novice]
Grand Frondeur Géant de Pierre [Nouveau]
Archiatre Elémentaire d'Eau [Initial]
Chonchon [Nouveau]
Pseudo-Dragon [Novice]
Erinyes [Mineure]
Gorgone Colossale [Nouvelle]
Scorpion Géant [Larve]
Cheval à Dents de Sabre Malade [Enfançon]
Elémentaire d'Eau [Novice]
Elémentaire de Feu [Initial]
Archiatre Abishaii Rouge [Initial]
Ectoplasme [Récent]
Xorn [Initial]
Scarabée Géant Lobotomisateur [Imago]
Sorcière [Nouvelle]
Diablotin [Initial]
Banshee [Naissante]
Gros Glouton [Bébé]
Banshee [Naissante]
Minotaure [Adulte]
Glouton [Bébé]
Diablotin [Favori]
Ombre de Roches [Jeune]
Elémentaire d'Eau [Initial]
Incube de Troisième Cercle [Initial]
Xorn [Initial]
Yuan-ti Fou [Jeune]
Bulette [Nouvelle]
Glouton [Bébé]
Pseudo-Dragon [Initial]
Essaim Sanguinaire Corrompu [Développé]
Essaim Sanguinaire [Développé]
Essaim Sanguinaire [Développé]
Familier [Nouveau]
Chimère [Nouvelle]
Coccicruelle Malade [Larve]
Mouch'oo Sauvage [Nouveau]
Golem de Pierre [Nouveau]
Chimère [Nouvelle]
Golem de Chair [Nouveau]
Naga [Nouveau]
Elémentaire de Feu [Initial]
Diablotin Coriace [Novice]
Fantôme [Naissant]
Carnosaure [Nouveau]
Behir [Nouveau]
Frondeur Géant des Gouffres [Vétéran]
Abishaii Bleu de Second Cercle [Initial]
Abishaii Bleu de Second Cercle [Initial]
Erinyes [Initiale]

^^.

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 18:12 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

feantir, tu remarqueras que le début de la conversation n'était pas sur l'utilité du camou en général, mais sur l'utilité en tant que moyen de défense.

perso, sans faire de l'esquive à outrance, mon camou me sert bien (et j'étais en -40 pendant 2 semaines, juste avant le pogo, le plus que j'ai eu c'était 3 monstres qui voyaient le caché sur ma case, que je gérais très bien effectivement) (et j'étais tout seul). mais bon, quand j'étais au -20, on me disait "ouais mais au -30 ils voient tous le caché", quand je suis descendu au -30 on m'a dit "au -40" maintenant c'est au -50... suivez moi, les toms, les troupeaux de monstres qui voient le caché fuient devant moi, il reste que les isolés.

il est évident que comme tous les moyens de défense, le camou n'est pas le moyen ultime (comme l'esquive, comme l'armure, comme les PV et la reg). faut en prévoir plusieurs. moi j'ai camou et esquive, et les deux ensemble permettent une certaine sérénité. toi t'as apparemment plein plein tout plein d'esquive, pis t'as ptet aussi des tanks dans ton esquive pour quand le camou marche pas. ça veut pas dire que ça sert à rien, ça veut juste dire qu'il y a des moments/occasions ou d'autres manières sont plus adaptées (ou aussi adaptées, d'ailleurs). le tom a un moyen de défense supplémentaire concernant une bonne partie de son environnement, (la grande majorité des trolls, et plus de la moitié des monstres). je vois pas en quoi on peut dire que c'est inutile. reste la possibilité que ça attire les monstres voyant le caché, et plus ça va plus je suis pas vraiment convaincu, perso. autant il est évident que seuls les monstres voyant le caché nous trouvent, autant en 2 semaines, j'aurais pensé en attirer plus (j'espérais, même, vu que je manquais de PX pour m'améliorer avant le pogo)

je vais tenter de retrouver les résultats du CdO pour essayer de voir la répartition des monstres voyant le caché en fonction de la profondeur (bien que ça ait surement changé, y'a pas un CdO2 de prévu pour bientôt?).

en attendant, pour en revenir à l'auteur du post : encore une fois, le camou n'est pas la panacée. dans un jeu équilibré, rien ne l'est. par contre il te donne un avantage défensif certain par rapport aux autres races. il faut juste être conscient de ses limitations pour pouvoir l'utiliser au mieux.

Raistlin, si tous les toms étaient toujours camouflés, pistage ne serait pas QUE une pompe à PX

#. Message de boumboum le 19-03-2007 à 18:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin 95% des monstres etaient demon et morts vivants oui mais tous ceux la ne voient pas le cacher (il y a avait des capitans et quelques autres a ne pas voir le caché)
Le truc c'est que quande je vois un monstre avec : reine, prince, alpha, demon, et mort vivant je me dis il y a plus d'une chances sur 2 pour qu'il voit le caché...

Boum² si les toms etaient toujours camoufler on ne les pisterai pas car on ne verrait jamais leur num de troll sans chercher leurs adversaires actuels...

#. Message de Raistlin le 19-03-2007 à 18:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

euh. s'il y a reine, alpha démon ou mort vivant, c'est pas une chance sur deux, c'est 100%

maintenant, reine et alpha restent anecdotique dans le hall (surtout dans les petites profondeurs). et les démons et les morts-vivants sont pas plus dangereux que les autres, qui eux ne viennent pas, puisqu'ils ne nous voient pas.

pour moi, le "y'a trop de monstres qui voient le caché", c'est comme le "depuis une semaine, je fais 90% de jets au dessus de 90 pour mes comps et mes sorts". c'est une impression venant du fait qu'on a plus facilement tendance à retenir les côtés négatifs que positifs (logique, puisque quand tout va bien on n'a pas besoin de faire attention)

en attendant, sur les quelques vues affichées et qu'on m'a envoyé par PM, on est loin des 95%. on n'est a peine a 50% et encore

Raistlin

#. Message de mjöllnir le 19-03-2007 à 18:56	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by OeiL de LynX on 2007-03-19 12:46:24

Quote: Originally posted by feantir on 2007-03-19 08:18:57
<p>Marrant les témoignages.. j'suis dans un groupe où le durak utilise sa regen presque une DLA sur 2, le skrim utilise sa BS presque à chacune de ses DLA où il attaque, le kastar fait des AM en presque permanence et a une DLA moyenne tellement basse qu'il va vite nous rattraper (ça se ressent beaucoup sur une année), et les deux tom... ne se camouflent jamais. En -50, c'est juste un coup à nous retrouver avec plein de bestioles à la con sur le dos. </p><p>Comme quoi, les témoignages ponctuels peuvent dire tout et leur contraire. Je crois pas avoir camou à fond, je risque pas de l'avoir depuis qu'on a des monstres qui baissent les % de comp. ça c'est mon témoignage. Je m'en sers comme d'une insulte à distance occasionnellement. On est loin de l'utilité initiale du truc.. on est même loin de l'effet kisskool qu'on pourrait y associer. </p>

Tout pareil.

OdL

presque pareil.

Cela dit jusqu'a mon niveau 20 le camouflage été ma seul defenses et elle marché plutot bien.

#. Message de boumboum le 19-03-2007 à 19:15	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bah oui mais reine mante fuklcreuse, Alpha anoplour et prince abishai ca je sais que ca vois le caché.
Mais Capitan il parait que ca voit pas le cacher...

Perso en plus vu que je suis VT FA je reste souvent au corp a corp et j'utilise pas souvent le projo...

Boum² qui va peut etre avoir le droit de se camou une deuxieme fois dans l'année :p

#. Message de pharim le 20-03-2007 à 13:20	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

personnellement, je ne pense pas que 95% des monstres en -38 soient dangereux pour un tom. Je suis mort il y a peu et j'ai revenir seul vers mon groupe de chasse. Après un TGV qui m'a emmené en -34, je me suis déplacé uniquement en camou. Et je n'ai attiré que quelques monstres comme des abishais et des hellrots. Les palefrois et divers élémentaires ne sont jamais venu me voir, et pourtant, je me suis même mis à 1 grotte d'un élém de feu (pas de bol, après un ratage de DE massif), au même niveau que moi, et il n'est jamais venu me voir. Et pourtant, c'est un démon.

Donc en effet, le camou peut devenir une armre de défense en évitant de se faire repérer par des trolls et par plus de monstres que je ne le pensais. Même si je n'ai pas eu affaire à des morts-vivants dans mon déplacement.

Pharim, qui n'utilise jamais le camou sauf en déplacement ou en fuite.

#. Message de gounour le 20-03-2007 à 13:58 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

Raistlin et les autres>vous sortez du contexte de ce message, qui concernait le camou et les petits Toms...

donc oubliez capitan, anoploure, mante fulcreuse et le -50...

à bas level, le plus gros danger pour un petit Tom c'est les gros kastar TK qui cherchent des cibles pour vampi après une mort, pas des monstres méga puissants qu'ils ne croiseront pas immédiatement...

donc à bas niveau, le camou c'est génial offensivement et défensivement. A plus haut niveau, ça dépend surtout de la façon de l'utiliser!

#. Message de boumboum le 20-03-2007 à 14:08	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

A oui c'est clair qu'a bah niveau c'est de loins la meilleur defence et le meilleur moyen de prevoir une attaque ...

Les petis tom n'ont a craindre que les squellettes et autres diablotins...
Pas de quoi tuer un dindon quoi :p

Boum² qui pense que camou devient inutile dans les grandes profondeures du hall pas autre part ^^

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6, 7