Bonjour !

Moi je voudrais demander s'il n'y a pas moyen de limiter le nombre de PX récoltés chaque tour par l'utilisation de "petites" compétences. OK, ça va pas plaire comme sujet...

Je m'explique : quand on fait 2 DE, le premier rapporte un PX et pas le second. Idem pour Insulte, Identification de trésor, Pister, CdM... C'est normal !

Mais malgré cela, il reste posible de gagner 5 PX par DLA sans jamais tuer aucun monstre : Il suffit de faire un DE, une IDT (il y a toujours des tresors qui trainent), un Pistage, une Insulte, un balluchonage. Je trouve que ça désavantage par rapport à ceux qui se casse le popotin (au sens propre parfois) pour taper - groumff, on est des trolls, non ?

Pourquoi ne pas étendre le principe en limitant les PX gagnés par l'ensemble des compétences coûtant 1 PA : c'est à dire, on peut réussir 2 (allez, 3 max) petites compétences par DLA - petite au sens où elles coûtent 1 PA.

Exemple : Dans la même DLA, je fais 1 DE (1 PX), un CdM (un second PX), et puis maintenant, si je fais insulte ou Pister, je ne toucherais plus de PX : je le fais si c'est utile pour mon troll, pas pour gagner des PX.

Voila, je trouve que ça remettrait un peu de sens dans les actions ; et si le troll n'a rien d'intéressant à faire, ben on n'utilise pas les PA... Ce n'est pas si grave... Arrêtons de vouloir tout optimiser !!! Et contrairement à ce qu'on pense, je trouve que ça limiterait plus les vieux trolls - qui ont une rente quasi assurée de 2 PX par DLA -  et encore plus les moyens trolls, que les petits qui sont déjà bien content de réussir une compétence

akciniyya

RAJOUT (le 28/11/06) : afin d'éviter les amalgames nombreux et permettre la suite de la discussion, je tiens à préciser qq trucs car le post de départ n'était pas clair.

Ceci n'est pas : un message voulant imposer un style de jeu, un message présupposant que killer est mieux que commercer/être un non killer/faire des tas d'autres choses diverses dont on a pu avoir l'illustration dans les réponses. Ce n'est pas un message posté par jalousie ou voulant démontrer que la pompe à PX marche mieux ou moins bien que le kill. Il n'y a pas de comparaison entre les styles de jeu. Merci donc d'éviter les messages du type "on veut m'interdire de ...", dites plutôt "attention, tel modif risque de pénaliser tels types de joueur" etc...

Il n'est pas non plus considéré que les Compétences à 1 PA sont inutiles "en elles-mêmes", et que le fait de les utiliser soit "en soi" bien/pas/bien, moral/pas moral etc... Bref, il n'y a pas dans ce message de jugement de valeur. En particulier, la justification de la réalisation d'une compétence à 1 PA n'est pas remise en question si elle permet d'apporter qqch à un troll tels que (non exhaustif) : l'amélioration de la compétence, la connaissance d'un point précis (niveau d'un monstre combattu, identification d'un trésor pour soi ou pour commercer), ou l'interaction avec un autre personnage (partage d'un CDM avec un ami, insulte d'un monstre pour l'attirer, etc...). Merci donc de ne pas intervenir pour dire "oui mais des fois, une comp à 1 PA, c'est utile, par exemple si on n'est pas à 90%, il faut la monter".

En revanche, ce thread est une discussion ouverte partant du constat suivant : pour de nombreux joueurs, il arrive que l'on réalise des compétences à 1 PA JUSTE (et uniquement) pour le PX, en se disant qu'il ne faut pas laisser perdre le(s) PA, sans s'intéresser au sens de l'action qui est faite (on ne regarde même pas le résultat, le seul enjeu étant "est ce que j'ai le PX ou pas ?").  

Personnellement, je trouve cela dommage et que ça nuit à l'intérêt du jeu (mais je ne critique pas les gens qui le font, je trouve juste dommage que l'organisation du jeu fasse qu'on en arrive là) et j'ai fait la proposition ci dessus (qui était une proposition) et qui a été parfois judicieusement critiquée. En lisant, vous trouverez d'autres propositions - et leurs critiques - venant de joueurs souhaitant également une réflexion sur une modification éventuelle (par rap. au comptage des PX, à (la suppression) de l'octroi de PX, à la création de comp à 1PA "alternatives"...).

Par ailleurs, je trouve le jeu génial, ce sont des propositions d'amélioration, pas des critiques et merci d'éviter les réponses "si ça te plait pas, arrête de jouer".

Quote:
Moi ce qui me gene c'est qu'un kastar me dise "ouais au debut le vampi c'est pas top, donc j'ai pris toutes les pompes et j'ai pompe jusqu'a avoir assez de deg", moi je trouve ca ni fun, ni logique.

Quand je vois un mec faire cdm sur un truc a 8 cases qu'il touchera jamais, pistage sur cradoc, une bidouille "298" etc... je vois pas pourquoi il devrait progresser et je vois pas pourquoi il fait qq chose de constructif.

---

Quote: Perso je mettrais bien toutes les comp et sorts a 0px mais bon...

---

Hello

Merci pour les réponses, c'est vrai que j'ai fait mon choix de jeu - mais je n'impose à personne de jouer comme moi.

A part Planter un Champignon (c'est une vraie spécialisation, les champignons, et je respecte), EM, Grattage, Mélange, etc... ça coute plusieurs PA, non ? Je dis rien contre ça.

J'aurai dû poser autrement la question : que pensez-vous des pompes à PX ? (c'est à dire la systèmisation du fait de se dire "oh, j'ai un PA qui traine, je vais pister le premier truc qui passe pour me faire un PX")

Personnellement, je trouve qu'il y a parfois une dérive. Si d'autres gens le pensent, cela mérite t'il une modification ? Si je suis le seul à le penser, alors continuons (c'est le principe du forum, non ?).

Voili voilou... désolé si j'ai donné l'impression d'imposer un style de jeu. D'ailleurs, ça vaut aussi pour moi : j'ai fini par craquer et par prendre CdM. Et des jours où il y a pas grand chose à faire, je suis tenté par faire des broutilles plutôt que de faire 5 DE en une DLA pour aller au carton. Bref, je me mets moins en péril et je trouve (mais c'est un avis personnel effectivement) que cela nuit à l'intérêt pour le jeu. Bon. Ceci étant, je m'amuse comme ça et j'assume le fait que je progresse plus lentement (jaloux ? moi ? hein ?).

akciniyya

Ah oui, j'oublais :

Si quelqu'un a un comportement qui correspond à son style de jeu, très bien (je ne connais pas pascomestible, mais je n'ai rien contre lui). Non, je ne parle que d'opportunisme, pas de comparer une philosophie de jeu à une autre.

de la même manière qu'unkill trop facile raporte 0 PX (pas mm les 2 PX du fait de toucher), ce n'est pas "contre les Trollinet Killers", c'est juste pour éviter les comportements opportunistes qui rapportent 2 PX comme ça... (mais c'est un autre sujet et peut être la comparaison n'est pas adaptée)

Ce qui me gêne, c'est que tu reconnais toi-même avoir fait 3 trcs inutiles et que c'est ça qui t'a raporté des PX.

Si je rate mon Hypno, puis touche avec un CdB, j'ai 2 PX (1 seul si je suis esquivé). Toi, tu as raté un projo et ta "routine" que tu juges toi-même inintéressante t'en rapporte 3 (et aurait pu en rapporter 4 si tu avais fait Insulte - Pisterà la place de Kmou).

C'est là que je pense qu'il y a un déséquilibre pour les niveaux faibles/moyen qui ratent leurs Comp : Si je passe 1 CdB par DLA pour un kill en 6 DLA, par exemple : c'est 6*2+15 =27. Si je fais des trucs à 1 PA parce que je m'ennuie sur ma case, c'est 4 ou 5 PX par DLA assuré, soit 6*4/5 = 24/30 sans risque de mort.

Si le kill prend 10 DLA parce que je suis petit troll, on est à 35 vs 40/50. Perso, je vois pas toujours pourquoi je m'embête à taper sur des monstres.

(soit dit en passant, ma proposition ne changerait rien à ta routine - enfin, si, elle te limiterait à 3 PX. Faire, dans la même DLA, plus de 2 trucs à 1 PA, c'est quand même énorme, non ? Ca t'arrive souvent ?)

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-25 16:44:16
Perso, je vois pas toujours pourquoi je m'embête à taper sur des monstres.

---

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-25 16:44:16
(soit dit en passant, ma proposition ne changerait rien à ta routine - enfin, si, elle te limiterait à 3 PX. Faire, dans la même DLA, plus de 2 trucs à 1 PA, c'est quand même énorme, non ? Ca t'arrive souvent ?)</p>

---

Ca se sent un peu que tu ne connais pas la ''routine'' d'un Tom, avoir besoin d'occuper 4 PA pque mon projo n'a pas voulu partir ça arrive 1 DLA sur 5 , c'est à dire au moins 1 fois tous les 2 jours (DLA de 9hXX) (le taux de reussite du projo étant à 80%)

Mon exemple n'est que sur ma DLA de ce matin pque je n'avais pas de monstre à 1 case sinon en effet je fais insulte+pistage à la place de camou pour un total de 4 PX si tout passe.

De plus même qd le projo passe (et touche ce qui arrive toujours) je fais quand même 1 DE et 1 CdM derriere pour faire mes 4 PX.

Honnêtement je ne vois pas ce qui t'empèche d'en faire autant., un CdB, CdM, Insulte c'est aussi 4PA. CdB/BS c'est 4 aussi non?
Après il est vrai qu'au corp à corp un choix plus large de compétences permet d'utiliser différemment ses PA mais c'est un autre débat.

c'est l'ascète qui veut interdire l'hédonisme, ça.

Quel est le problème exactement? Est-il insoluble?

par exemple, à l'objection "c'est mal" je répondrais "c'est bien" ce qui me semble un argument exactement aussi fort et pertinent.

A l'objection "ça crée un déséquilibre" je dirais que si un troll a envie de perdre des occasions de gagner plus de PX que un par PA, c'est son problème.

Si on me dit que les pompeurs gagnent plus que les guerriers, je pense que les guerriers sont mal organisés, et dans ce cas, un pompeur mal organisé gagne encore moins qu'un guerrier mal organisé, donc le déséquilibre est toujours dans le même sens (genre les trolls qui font 6 CdM2 par DLA "pour monter la comp") et donc pas génant.

Si le problème est "il ne joue pas comme moi" je répondrais "tu ne joues pas comme lui".

Franchement : un troll, ça tape et ça retape non? donc les coups ne devraient pas rapporter de PX, c'est tellement facile à faire!

*darthvador, laissez-les vivre!*

ben c'est exactement ce que je dis : je pense - mais c'est personnel - que le fait d'assurer les 4 PX par tours par des actions inutiles est une dérive du jeu.

Dérive dans le sens qu'il s'agit d'une action "technique", que l'on fait "pour la faire" et non pas pour l'apport de fond (en terme de "sens"). Ou alors, qu'on mette un peu d'humour : sur un forum privé, j'avais proposé qu'on fasse la compétence à 1 PA "boire du thé", "préparer des biscuits", "fait un puzzle à partir de morceaux de monstres". Quitte à faire qqch qui ne serve à rien, autant l'assumer :-) (A la rigueur, c'est pour ça que j'aime bien Bidouille, quitte à faire une action inutile, autant faire un objet inutile !)

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-25 17:28:10
que le fait d'assurer les 4 PX par tours par des actions inutiles est une dérive du jeu.

---