MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 2° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Portée de Projo (et de Charge)

Pages : [1], 2

#. Message de Arwen le 13-03-2006 à 22:04	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Souvenez-vous.... à l'époque la portée du projo c'était
1 + (vue+bonus)/5 = portée.

Autrement dit, le jeune tomawak s'améliorait d'une case de vue et passait à la portée supérieure; 2 cases. Il savait qu'à chaque nombre de cases de vue multiple de 5, il passerait une case supplémentaire. Evidemment, il savait aussi, que la 10eme case lui couterait plus chere que la 9eme, etc... et que donc avec le temps et sa croissance, la portée augmenterait de moins en moins vite...

(il me semble que la formule de charge devait ressembler à un formule senblable)

Or, une modification a vu le jour (oui, je sais, ça date)

# 1-4 : 1 case
# 5-9 : 2 cases
# 10-15 : 3 cases
# 16-22 : 4 cases
# 23-30 : 5 cases
# 31-39 : 6 cases

Ce nouvel étalonnement montre qu'en plus du coût croissant de chaque nouvelle case de vue (logique pour toutes les races), l'écart augmente, ce qui représente donc, une double contrainte.
Je me rends compte que le projo est le seul sort bridé de la sorte

Ce que je trouve bizarre c'est le parallélisme avec la charge. Même étalement des cases de portée.

Il parait que l'avantage du projo, c'est le fait d'attaquer à distance.
Pourquoi n'avons-nous pas réagi à l'époque ?
Comment avons-nous pu accpeter sans grogner ou même sans quémander un dédommagement ?

Proposition (sans toucher aux dégâts) retravailler cette formule et pourquoi pas revenir en arriêre !

Oui, je sais ça signifie que certains tomawaks vont gagner une case supplémentaire du jour au lendemain. Et alors ? Le trolls ciblé pourra toujours le pister (portée de pistage, vue X 2, fois 2 !!!) et le monstre blessé pourra toujours s'enfuir et changer de niveau.
Je rappelle que l'atrait du projo c'est d'être cumulé à un camouflage (qui saute 4 fois sur 5 projo). Ca nous remplit bien la DLA. N'allez donc pas imaginer un tom se déplaçant camouflé et projotant 2 fois de suite...

Arwen (toujours là

)
ps : courage KAL ! un jour, on nous remerciera

#. Message de Le amp le 13-03-2006 à 22:32	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Arwen on 2006-03-13 22:04:07
Je rappelle que l'atrait du projo c'est d'être cumulé à un camouflage (qui saute 4 fois sur 5 projo). Ca nous remplit bien la DLA. N'allez donc pas imaginer un tom se déplaçant camouflé et projotant 2 fois de suite...

Moi j'ai vu nulle part de règle empêchant les toms de jouer en cumul :
projo +2DE puis projo+ camouflage.
Certes il ne se déplace pas camouflé mais se recamoufle quelques secondes après s'être décamouflé.
J'ai trop d'imagination peut-être ?

Amp, que si on doublait la vue pure de tous les toms, ça résoudrait d'un coup le problème de la portée et celui des dégats

#. Message de Arwen le 13-03-2006 à 22:39	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

Tu sais combien de temps met un troll autre qu'un kastar à rejouer après un cumul ? Devine... Ca laisse du temps pour la cible de réagir... Maintenant, si un cumul d'un projo est mortel, ton argument est super intéressant. Mais j'en doute. Quoique dans ce cas-là, que le Tom soit à 3 ou 6 cases...

Amp, et si tu nous mettais quelque chose sur ta description ? Je dis ça pour canaliser ton imagnition

#. Message de darthvador le 13-03-2006 à 23:02 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

presque une heure, ce sujet hyper intéressant?

Il doit y avoir un match de foot, ou alors c'est la touche à cloturer qui fatigue.

Pourquoi avons nous toujours du resassé? pourquoi aucun post de Tom n'apporte du nouveau sur les dégâts du projo?

Non : pas seulement parce que tout à été dit. Mais surtout parce que c'est la seule race dont les joueurs n'ont aucun complexe à répéter toujours la même chose même quand ça a toujours le même effet.

"Même quand"? Bien sûr que non... "parce que" serait probablement plus exact.

Oh oui frappez-moi encore! (je joue un tom alors j'aime ça).

*darthvador, qui a choisi Skrim parce qu'il aime mieux frapper qu se faire fouetter*

#. Message de Raistlin le 13-03-2006 à 23:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

calmons nous, darth, une fois suffit...

Raistlin, qui sait comment ça va finir, le dernier a tenu 3 jours

#. Message de Arwen le 13-03-2006 à 23:07	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')

et si on modifiait ce bon vieux coup de butoir et cette bonne vieille AP, pour les rendre moins efficace, tu te réincarnerais en durak-rafaleur ?

Si le but est qu'on se retrouve tous super bourrin au corps à corps, autant enlever les coordonnées. Tous sur une case et voilà.

#. Message de Le amp le 13-03-2006 à 23:42	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)

rien ne t'empêche d'attendre entre le premier projo et les DE. Et entre glue et LdP avec des portions baissant la vue de 40, y a moyen de faire des combos assez efficaces avec projo +camouflage.
Mais pour rester dans le vif du sujet, si ça a été revu à la baisse, c'est qu'il y avait besoin. Et si tu donnais une bonne raison pour laquelle l'équipe devrait revenir dessus, genre quelque chose qui a évolué et qui nécessiterait une telle compensation (allez, je fais travailler mon imagination pour toi, par exemple la prolifération des monstres voyant le caché mais ça concerne camouflage, désolé pour le projo j'ai pas d'idée), ça donnerait peut-être envie d'y réfléchir...
Ton constat c'est :
"Je me rends compte que le projo est le seul sort bridé de la sorte"

Ben oui. C'est aussi le seul sort permettant d'infliger des dégats à distance. (Pour LdP, c'est bien sûr une comp, y a un malus progressif en fonction de la distance et il faut les popos, mais on va pas s'embarquer dans un comparatif stérile entre les 2). Donc ça ne me choque pas que la distance soit bridée.
D'autant plus que les déplacements dans MH sont lents, au plus 6 DE par DLA. S'il faut en plus pister, un troll aura besoin de plus d'une DLA pour retrouver un tom camouflé à 5 ou 6 cases, et ce quelque soit son niveau.
Et puis c'est le seul sort qui tient compte, ne serait-ce que partiellement, et en l'occurence pour le calcul de la portée, des BM (au fait, avec l'ancienne formule, est ce qu'ils étaient pris en compte les BM ?).
Y a donc des raisons pour que le projo soit bridé.

Et puis c'est pas un argument ça :
"Comment avons-nous pu accpeter sans grogner ou même sans quémander un dédommagement ?"
S'il y avait un déséquilibre, il fallait le rétablir et pas en créer un autre à la place. Quand on a rabaissé plus récemment l'AM et le vampi, les kastars n'ont pas demandé de compensation.
Mais plus sérieusement, les questions d'équilibre magot/bourrin, elle seront certainement pas tranchées avant l'arrivée des BMM et des niveaux 2 et + pour les comps et la remise à plat de celles-ci qui ira avec.
Alors à quoi bon tous ces posts pour demander une revalorisation du projo ?

Sinon, pour ce qui est de ma description, faudra attendre que je parvienne à faire et uploader ma CSS, et c'est pas gagné...

Amp qui attend aussi le jour où il sera aussi efficace que les bourrins

#. Message de ChubaTroll le 14-03-2006 à 02:49	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')

Hum, bizarre cicatrace n'a pas encore du voir le sujet

#. Message de cicatrace le 14-03-2006 à 05:50	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

En effet ChubaTroll je viens de le voir...

Perso, la portée du projos, je m'en fous totalement. On pourrait la réduire de motier ça ne changerait rien pour moi 99% du temps.

La portée du projos est à mon avis déjà trop grande, et celle de charge aussi. Pour moi, ce qu'il faut modifier, c'est ça :

Formule du projos:

Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue

Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue.

Formule du vampi:

Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats

Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.

Pourquoi les 2 formules ne sont pas identiques, mais inversées (att/deg) ? Le Vampi est intéressant à haut niveau car les vampirisateurs veulent toujours plus d'attaque et de dégat. Alors que les toms ne cherchent plus vraiment à avoir plus d'attaque, tout ce qu'ils veulent, c'est du dégat, mais ça leur coûte 600 PI et + pour gagner 2 points de dégat en critique car ils sont obligés de payer pour l'attaque qui ne leur sert pas à grand chose.

Après les BMM, si la formule du projos reste comme elle est et si les templates feu et des cyclopes donnent du dégat au projos, ça coûtera probablement moin cher pour les toms de haut niveaux d'acheter des items de ce genre en PX que d'investir en vue... À mon avis, ça prouve que les dégats coûtent trop cher après un certain niveau.

De toute façon, l'équipe ne fera pas de modif avant les BMM, alors pas la peine de répèter pour une centième fois.

Darth ---> C'est facile de dire à ceux qui subissent les déséquillibres depuis des années de ne pas râler pour toi alors que tu as eu la chance de choisir une bonne race lorsque tu ne connaissais pas MH... Je pense que c'est normal que beaucoups de toms râlent, faut bien faire sortir la frustration quelque part :P

Cica

#. Message de Raistlin le 14-03-2006 à 07:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

Quote:
et si on modifiait ce bon vieux coup de butoir et cette bonne vieille AP, pour les rendre moins efficace, tu te réincarnerais en durak-rafaleur ?

pour AP, il utilise jamais, donc aucune chance.
pour CdB, je crois qu'il ralerait un coup et qu'il s'adapterait.

Quote:
tu as eu la chance de choisir une bonne race lorsque tu ne connaissais pas MH...

je doute que ça ait quoi que ce soit à voir avec la chance.

Raistlin, Tom qui rale toujours pas

#. Message de cicatrace le 14-03-2006 à 08:24	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Normal que tu ne râles pas, tu dois avoir 16 de vue ou moin... Pour toi, c'est toujours "rentable" d'investir en vue. À ton niveau, j'avais aussi environ 1 case de vue/niveau, mais tu verras que ça deviens vite impossible.

Cica

#. Message de Aldebaran le 14-03-2006 à 09:50	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by cicatrace
Formule du projos:
Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue
Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue.
Formule du vampi:
Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats
Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats.
Pourquoi les 2 formules ne sont pas identiques, mais inversées (att/deg) ?

a mon avis pour une raison simple :

A haut niveau le kastar il fait :

ATT = 2D6 par 3D3 de DEG --> pas de coup critique sur les trolls / monstres
DEG = 1D3 par D3 de DEG
DEG = 0 car il se fait esquiver
DEG = 3D3 pour 2D3 car il critique mais c'est tres rare (ou hypno d'un skrim, ce qui est moins rare)

Alors que le TOM :
ATT = 1D6 par case de Vue
DEG = 1D3 par 2 cases de vue en coup normal
DEG = 2D3 par 3 cases de vue en coup critique et a haut niveau tout les projeteurs font des coups critiques.

Vous faites peut etre moins mal mais au moins on ne vous esquive jamais ! moi je me fait esquiver 1 coup sur 2.

Aldébaran

#. Message de cicatrace le 14-03-2006 à 10:06	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Alberadan -->

DEG = 3D3 pour 2D3 car il critique mais c'est tres rare (ou hypno d'un skrim, ce qui est moins rare)

C'est là tout le problème, l'hypno. le point faible des kastars est l'attaque donc tout kastar MK devrait s'allier avec des skrims hypnos.

Pour le tom, le point faible est les dégats, mais malheureusement il n'existe pas de sort qui amplifie les dégats car ce serait beaucoup trop puissant pour les non-toms.

Cica

#. Message de Raistlin le 14-03-2006 à 10:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

un jour, y'aura les BMM, et tous les toms auront AdD...

Raistlin, je fait déjà des dégats de gob, je vois pas pourquoi je ralerais plus quand je serai plus gros.

#. Message de Troll de Dame le 14-03-2006 à 10:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Cica, je ne partage pas ton point de vue: je trouve que la portée du Projo n'est au contraire pas suffisante ! A mon sens, l'équation devrait être Faibles Dégâts et Longue Portée, et non pas comme tu sembles le proposer Gros Dégâts et Courte Portée, ce qui ne correspond en tous cas pas à la perception que j'ai du Tom, qui attaque hors de vue de ses cibles, que ce soit par le Camouflage ou par la portée de son attaque (ce qui dans ce dernier cas est vrai en MK mais pas en TK).

#. Message de darthvador le 14-03-2006 à 10:37 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Arwen on 2006-03-13 23:07:16
et si on modifiait ce bon vieux coup de butoir et cette bonne vieille AP, pour les rendre moins efficace, tu te réincarnerais en durak-rafaleur ?

Si le but est qu'on se retrouve tous super bourrin au corps à corps, autant enlever les coordonnées. Tous sur une case et voilà.

on a déjà modifié charge deux fois : raccourcissement comme le projo et plus de charge à une case. Ce qu'il manque pour équilibrer, c'est donc de ne pas pouvoir projoter à 0 Case ce qui est justifiable RPment parlant par une centaine délucubrations très facilement.

J'ai ralé (j'avais 3 cases et demi au moment de l'acheter, et pouf je me retrouvais à 2 cases argl!) et je me suis adapté.

Si on modifie le CdB, je protesterai avant, mais après je m'adapterai.

et pour la comparaison vampi/projo, je rappelle que la proba de passer un vampi hypno quand on est un Skrim + un kastar, c'est 80*80=64%

Edit avant de poster : grillé par Raistlin

#. Message de Christophilius le 14-03-2006 à 10:42 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Pas de modification de la portée de charge du projo, pi aucune modification sur les toms tiens! , jamais ! juste pour entendre les même chouiner jusqu'a la fin des temps, gniark gniark

Cloturé

Chris

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 22:35:06 le 04/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]