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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

projo Nième

Pages : [1], 2, 3

#. Message de _KAL_ le 10-03-2006 à 13:26	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

Bon, mon idée est de faire un résumé des arguments pour et contre la revalorisation du projectile magique, sort réservé des Tomawaks.
Je vous demande dans un premier temps de rester factuel et de ne pas donner vos idées. L'idée est ici de mettre tout au clair pour pouvoir ensuite en dégager un raisonnement clair et rationnel visant à son amélioration, ou non.
Oui, il est possible que certains arguments soient utilisés autant en pour qu'en contre, et c'est là toute la difficulté de la discussion que je cherche à amener.

KAL.

J'écrirai dans ce premier message édité au fur et à mesure les points POSITIFS et les NEGATIFS du projo.

POSITIF :
Attaque à distance.
Cela passe l'armure.
Une seule caractéristique est nécessaire.

NEGATIF :
Les dégats sont trop faibles (comparé aux dégats des attaques principales des autres races)
Les dégats basés sur une carac/2 limite leur progression.
Charge et Lancer de Potion suppriment l'exclusivité de l'attaque à distance (Lancer de potion n'étant pas une attaque directe).
Ne peut être tenter qu'une fois par DLA (limitation non appliquée aux attaques principales des autres races)

#. Message de Raistlin le 10-03-2006 à 13:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

positif, on peut peut-etre rajouter le fait que ça tire à distance, non? même si c'est pas le seul, ça reste un avantage

Raistlin, 'je sais pas vous mais j'y crois pas'

#. Message de dekar le 10-03-2006 à 13:33	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')

Alors je dirais que l'attaque à distance quand même avec une charge c'est pas comparable. Un tom camouflé qui tire à cinq cases tout le temps ne peut pas se comparer à un troll qui charge une fois pour taper au corps à corps ensuite.

Le seul et réel problème de projectile magique reste pour moi (et pour tout le monde à vrai dire) ses dégats lamentables à bas comme à haut niveau.

Un tomawak à haut niveau en considérant que l'esquive des monstre augmente elle aussi et que ses chances de frapper en coup critique deviennent de plus en plus mince doit donc acheter 2 cases de vue pour augmenter d'un dé ses dégats là où un autre troll (pour rester dans les magiciens) ne doit acheter qu'un dé de dégat (ce qui à terme est quand même moins cher...).

Le fait aussi que ses dégats soient aussi basés sur la vue étant une caractéristique en dehors de sa fonction principale (voir, fonction qui au dela de 15 cases devient un peu inutile) n'a aucune autre fonction (à l'inverse de l'attaque pour la BS ou des dégats pour Rafale et Vampi).

Voilà un avis de Durakuir (qui ne donne pas d'idées de modif puisqu'apparemment c'est pas le but)

P.S: Ca reste à peser le pour et le contre car tirer à distance reste un avantage non négligeable...

#. Message de Madère le 10-03-2006 à 16:34 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Voilà une très très très mauvaise idée. On va encore assister à un très beau combat de sourds dans un pot de melasse avec échange d'arguments plus ou moins justes et trop souvent passionnés sans qu'au final ça n'aboutisse à rien de plus qu'à renforcer l'image pleurnicharde des toms, et la réputation de mauvaise foi patente d'un certain nombre d'entre nous.

Je suis négatif, certes, mais franchement c'est couru d'avance.

Madère, (cloture ?

)

#. Message de John-Baner le 10-03-2006 à 16:37	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

De toute façon ça du être suffisament dit je pense.
"Pas de modif des sorts et compétences de race !" ^^

#. Message de Régis le vrai le 10-03-2006 à 16:44	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

Pour rester factuel:

Ca fait trois mois qu'on ne parle plus du mal être du tom et c'était pas un mal.

Régis, "lancer de potion" attaque à distance?" , nimportnawak!

#. Message de _KAL_ le 10-03-2006 à 17:50	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')

L'idée est justement de rationaliser, mais s'il faut abandonner avant d'avoir essayé...

Je ne sais pas si je dois répondre aux remarques je voudrais justement éviter ce genre de dérive inintéressante...

KAL.

#. Message de Raistlin le 10-03-2006 à 17:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2006-03-10 17:50:16

L'idée est justement de rationaliser, mais s'il faut abandonner avant d'avoir essayé...

c'est que justement ça a été essayé. un nombre proprement incalculable de fois.

(j'aurais pas toujours la flemme, je te sortirais les tentatives depuis un an dans TOUS les forums)

#. Message de Madère le 10-03-2006 à 18:32 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)

Ca a déjà été très très rabachés tout ça, qu'est-ce que ça peut apporter de plus de remettre sur le tapis ces vieilles querelles ? Surtout avec un premier post aussi très light qui n'apporte rien de nouveau au débat.

Tu ne peux pas être factuel en commençant par un classement subjectif entre positif et négatif.

Par exemple : être au contact à la fin de l'attaque est négatif si tu ne veux pas te faire frapper, et positif si tu veux enchainer en cumul avec une attaque très bourinne ou des comps/sorts/potions/parchos utiles à deux PA. Tu vas avoir des gens férocement pour dire que c'est négatifs d'être sur la case à la fin de la charge et d'autre pour dire que c'est positif, ça dépend de tellement de choses ...

Bref, désolé mais à mon avis laisse tomber

Ceci dit fait ce que tu veux, je repasserais voir si une seule idée nouvelle et intéressante est apparu dans l'étripage vain et pénible qui va suivre, mais j'en doute très très fort.

Madère

#. Message de Jack_Bauer le 10-03-2006 à 19:28	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Des solution il y en a des tonnes et si l'équipe jugeait le projo trop faible ca serait fait depuis longtemps.

Jack_Bauer

#. Message de knacki le 10-03-2006 à 19:30	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)

Quand tu dis "Les degats sont trop faibles", c'est par rapport aux dégâts d'un kastar moyen ?

Ou par rapport aux dégats d'un skrim ou d'un dudu ? Parce que dans ce cas on peut proposer une modif des degats du projo, du genre 1D3 de dégats par dé de dégat.

knacki, les dégats de ma rafale sont trop ENORMES ! Surtout en critique, MOUAHH AAHA AHAHA....hem...

#. Message de boumboum le 10-03-2006 à 19:40	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Bon je vais juste dire une chose s'il faut améliorer les projos il faut améliorer la rafale Psy... Car les dégats sont souvent a niveau équivalent les mêmes .. (et encore les toms projos font plus mal que des dudu rafaleurs) Donc arrètez de raler!

#. Message de chaton666 le 10-03-2006 à 21:56	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)

Moi ce qui m interpelle c est : "trop faible".
Ca veut dire quoi ca trop faible sur quoi te base tu ? pour porter une telle affirmation ?
a niveau semblable je me suis fais frapper puis tuer par madere et je peux t assurer que je l ai po trouvé "trop faible".

Voila ce que voudrai le Tom :
des degat comparable aux kastar !!! OUIIIIIIIIIIIIII
une attaque automatique comme les dudu !!! OUIIIIIIIIIIIIIIIII
Que leur projo baisse plus l esquive qu une attaque normal comme les skrims !!! OUIIIIIIIIIIIII
et surtt que leur competance de camouflage leur permette une demi attaque a distance qui fait regenérer des points de vie et qui avance la DLA !!! A NON ca serait trop bill qd mm , non ?

Il faut vraiment arreter ce genre de post qui fait une ombre enorme a tt les vrai tom qui st souvent d exelent joueur dt la priorité n est pas le billisme .

En gros sois tu veux faire du degat bah tu fais un troll en fction et tu choisi po tom projo , soit tu aime la fourberie et tu fais un tom kaskouille ... oups j ai fourché je voulais dire un tom projo

#. Message de Jack_Bauer le 11-03-2006 à 02:20	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)

Prennez les dégats moyens d'un tom, appliquez le sr sur ces dégats (sr*deg/2+(1-sr)deg), enlèvez ensuite l'armure magique moyenne, multipliez par 0.80 et enfin enlèvez l'équivalent d'une regen moyenne. Ca vous donne les dégats moyens réél d'un tom. Et vous savez combien ca s'élève pour ma part ? 0.76pv si je ne fais pas de critique et que le sr vaut 10% ! Ca veut dire qu'il me faut 120dla pour tuer un troll à 90pv. Maintenant si je refais le même calcul en supposant que je passe en critique, les dégats rééls moyens passent à 6.84pv, soit 13 dla pour tuer un troll à 90pv se contentant d'activer sa dla.

Alors désolé mais si quelqu'un trouve que c'est normal on doit pas avoir la même conception de l'équilibre.

Jack_Bauer

#. Message de cicatrace le 11-03-2006 à 02:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)

Il est clair qu'il y a un déséquillibre flagrant et c'est surtout du au faut que les toms sont les seuls à acheter une carac qui ne sert à rien en combat.

Mais répeter pour une 50ièm fois les mêmes arguements ne mènera à rien, il faut attendre les BMM et la modif des compétences niveaux X avant de vouloir équillibrer MH.

Il me semble clair que le problème n'est pas les faibles dégats du tom, mais les dégats trop élevés des autres trolls par rapport au tom. Il faudra surtout penser à égaliser la formule du vampi et du projos car le vampi devient de plus en plus intéressant en vieillissant alors que c'est le contraire pour les projos.

Enfin, je n'ai toujours pas compris pourquoi les bourrins peuvent retenter leur compétence quand ils ratent et pas les magos mais ça c'est un autre sujet.

Cica

#. Message de Cachou & Pupuce le 11-03-2006 à 09:38	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')

Je persiste à croire qu'une nouvelle compétence de combat comme CdB ou AP ou Charge, qui cette fois mettrait à profit la Vue (et d'autres caracs) permettrait au moins d'aider le bourriwak et de revaloriser la Vue.

Sinon n'oubliez pas que Piège prend en compte la Vue, Lancer de Potion aussi.

#. Message de Drure le 11-03-2006 à 11:59	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)

cicatrace : la vue ne sert à rien en combat ? Ah bon ? AA, FA, TP, Glue, VlC, VT ça sert à rien ?
Je suis désolé mais à niveau égal en 1 contre 1, un Skrim glué contre un tom camou à 4 cases, c'est forcement le tom qui gagne... (sauf si le Skrim a 40 d'armure magique ou 10d3 en régénération...)

#. Message de Régis le vrai le 11-03-2006 à 12:05	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')

<Je persiste à croire qu'une nouvelle compétence de combat comme CdB ou AP ou Charge, qui cette fois mettrait à profit la Vue (et d'autres caracs) permettrait au moins d'aider le bourriwak et de revaloriser la Vue.>

Tiens pour info, c'est la conversation la plus débatu.
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=59708&PagePosition=1

Conclusion:
Jamais content ces toms.... :p

#. Message de Tyrollus le 11-03-2006 à 14:21	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Drure on 2006-03-11 11:59:35
cicatrace : la vue ne sert à rien en combat ? Ah bon ? AA, FA, TP, Glue, VlC, VT ça sert à rien ?
Je suis désolé mais à niveau égal en 1 contre 1, un Skrim glué contre un tom camou à 4 cases, c'est forcement le tom qui gagne... (sauf si le Skrim a 40 d'armure magique ou 10d3 en régénération...)

C'est bizarre, j'ai l'impression de ne voir que des sorts (donc des trucs que le troll de base n'aura jamais) dans cette liste.

#. Message de kephren le 11-03-2006 à 15:23	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')

avec les BMM c est les kastar qui vont se plaindre de leur dégat quand les tom utiliserons VA ^^
Pour le moment on fait rien, on attend la refonte de la magie (et donc les BMM)

Pages : [1], 2, 3

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