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Réduction de portée de charge par glue (version 2)
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de Dadour le 10-03-2006 à 02:58	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Desole j'ai pas vu les trucs censes. Faudrait t'autociter ca doit etre perdu dans les "charge c'est trop fort en chocolat", "8pa par dla c'est trop","DE c'est bien mais ce serait mieux en sort a 6PA", "drizztatur devrait pas pouvoir faire des charges a 7 cases qui font au moins 7 pts de degats en critique", etc etc...

Pour les contre arguments, voir les posts sur la charge il y a 1 an c'etait pareil sans glue dont finalement tout le monde se fout ici, si vous preferez, vous pouvez prendre ceux d'il y a 2 ans...

Dadour, c'etait mieux en version concise non?

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 03:28	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ah tiens, toujours pas d'arguements !

Donc si je comprends bien pour vous c'est normal qu'un troll glué puisse charger à 5 cases pour 6 PA alors qu'il est glué et qu'il a environ 30% de plus de chance de réussir que 5 DE en ligne ?

Si c'est le cas, alors vous êtes des illuminés et ça ne sert à rien de parler avec vous puisque c'est le contraire de l'équillibre que vous recherchez. Je ne cherche pas à vous insulter mais bon, j'ai rarement vue quelque chose d'aussi incensé, même à MH ! Je sais qu'il y a toujours des gens avec des avis bizarre mais là ne pas voir le déséquillibre c'est être aveugle.

Cica

#. Message de Dadour le 10-03-2006 à 04:55	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oui ca doit etre ca l'illumination, tout ca tout ca. Au moins moi j'arrive a lire les posts pour avec toute cette lumiere.

Rendre glue encore plus bourrin c'est sur que c'est vachement plus serieux question equilibre.

Dadour, bonne nuit je vous laisse entre gens motives

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 05:59	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ce n'est pas rendre Glue plus bourrin, c'est rendre charge moin bourrin vis à vis glue.

Un troll qui n'a pas charge est beaucoup trop désavantagé par raport à un troll qui l'a face à glue. Si glue est trop puissant alors c'est glue qu'il faut modifier. Ici, on parle de charge + Glue, il ne faut pas tout mélanger.

Cica

#. Message de Tonton albion le 10-03-2006 à 09:33	1962 - albion (Durakuir 53) - Pittopati Obscuranti -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 175 (Golem Costaud)	Citer

"Un troll qui n'a pas charge est beaucoup trop désavantagé par raport à un troll qui l'a face à glue"

Charge est accessible à tous pour 50 malheureux PI (j'entend tout de suite les "oui mais pour un X les PVs c'est bcp plus cher et moins rentables que ... blablabla")

Personne n'est forcé à être désavantagé face à Glue, c'est un choix d'orientation de ton personnage ...

Après que Charge te paraisse trop bourrin pâr rapport à Glue, c'est que tu es un mauvais TOM car nombreux sont ceux qui glue à plus de 7 cases (sup à la portée max de charge)

Ensuite on ne charge pas un camouflé (à toi de gérer tes PAs ... et la malmoule certes)

Les autres races utilisant Glue ralentiront leur proie, ou la forceront à venir au corps à corps en charge pour se prendre un joli CdB, ou bien même se seront rapprochés d'elles en descendant d'un niveau s'isolant de toutes tentatives de charge et gaganant du terrain sur la future victime ...

Et apres on me dira "oui mais il peut charger un troll/monstre à distance pour fuir" mais il peut aussi se prendre un prince barghest sur le coin de tronche ...

Albion avec des arguments et donc moins concis

Petite touche de mauvaise foi :

Et si on réduit la distance de charge avec glue on touche au seul avantage des duraks : leurs PV pas chers !!!! ouinnn

#. Message de knacki le 10-03-2006 à 10:45	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-10 00:56:23
Bizarre je dis plein de trucs sensés et je vois aucun contre-arguement.

Il me fait vraiment trop marrer, après le coup de la défense des intérêts personnels, mouarf

Mort de rire, d'la balle ce topic !

knacki, "alors c'est l'histoire d'un muet qui dit à un sourd..."

#. Message de Drizztatur le 10-03-2006 à 11:00	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-10 05:59:27

Ce n'est pas rendre Glue plus bourrin, c'est rendre charge moin bourrin vis à vis glue.

Un troll qui n'a pas charge est beaucoup trop désavantagé par raport à un troll qui l'a face à glue. Si glue est trop puissant alors c'est glue qu'il faut modifier. Ici, on parle de charge + Glue, il ne faut pas tout mélanger.

Cica

Je n'ai pas d'avis sur la propal mais juste un commentaire general.
Glue concerne 265 trolls dans le hall. Disons que 150 d'entre eux sont des Toms
Charge environ 3000 dont à mon avis à peine 1000 qui chargent à plus de 4 cases.
La on parle d'un cas ou l'un des 150 Toms du hall ayant glue doit rencontrer en combat l'un des 1000 trolls chargeant à plus de 4 cases. De plus il faut que ce Tom glue moins loin que la portee de charge du vil chargeur. Et que le Tom ne soit pas camoufle. Piou ça doit arriver souvent ça.

Si on commence à faire des propals pour toutes les confrontations de sorts/comp possibles dans le hall on est mal barré.

D'ailleurs il faudrait revoir RA par rapport au projo c'est trop fort RA ca permet de recuperer tout les degats du projo.
Par contre il faut revoir CdB par rapport à RA car la RA est ridicule face aux degats de CdB.

Drizz qui fait quand meme un peu plus que 7 en critique

#. Message de John-Baner le 10-03-2006 à 11:41	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Encore une fois, toutes les réponses tournent autour du Tom et de la portée de glue et du camouflage et de ci et de ça... Que des trucs qui ont pas forcément vraiment à voir avec le schmilblick... Super. ^^

Et toujours personne qui est venu démontrer que c'était normal que deux trolls chargeant habituellement à al même distance continuent à le faire si l'un est glué et pas l'autre.

Prenons un exemple...
Durak 1 et Durak 2 sont sur un bateau.
Durak 1 arrive à portée de charge (ou il a foiré sa charge et ne peut pas recommencer) de Durak 2 et il a encore des PA. Il décide de gluer Durak 2 histoire de l'empêcher de fuir et où de venir le cogner. Reste plus qu'à attendre son tour mettons... 1h plus tard pour charger et lui fouttre une mandale.
Hors Durak 2 a charge, à la même distance que Durak 1. Aussi ben il charge le troll qui lui a lancé le sort.

Autrement dit, Durak 2 a été ciblé par un sort de glue, pour l'empêcher de se déplacer trop facilement (ce qui est le but de glue), mais arrive quand même à porter le premier coup... Alors que ce devrait plu^to être Durak 1 qui devrait avoir l'initiative.

Moi ça me semble pas logique (mais c'est sure, je vois venir les réponses "l'a qu'à attendre un niveau au dessus, après il a plus qu'à descendre et charger !"... et si il foire sa descente ? Sa charge ? Et si l'autre cumul et monte d'un niveau puis charge, alors que dans le même temps un type avec DE n'arriverait au pire qu'au contact mais ne porterai pas de coup ?)...

Mais c'est sure que bon, à part ça y a aucun problème... ^^

Ah une autre remarque. ^^

>"Petite touche de mauvaise foi :

Et si on réduit la distance de charge avec glue on touche au seul avantage des duraks : leurs PV pas chers !!!! ouinnn "<

Vraiment de mauvaise foi alors, pasque le durak qu'achette ses PVs pas cher ben il chargerait glué toujours plus loin qu'un autre troll glué. ^^
C'est sure il chargerai moins loin qu'un type non glué. Mais en même temps c'est toujours plus facile de courir lorsqu'on a pas les lacets attachés les uns avec les autres...

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 12:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Albion -->
Charge est accessible à tous pour 50 malheureux PI (j'entend tout de suite les "oui mais pour un X les PVs c'est bcp plus cher et moins rentables que ... blablabla")

Ça me semble être le seul arguement qui est valable à moitier. Je dis à moitier car en réalité tu contournes le problème en disant ça, le fait que tout le monde puisse prendre charge ne change rien au fait qu'il y ait un déséquillibre. Sinon, le problème c'est que aucun mago ne prendra charge seulement pour se déplacer (à part les duraks rafaleurs bien sûr). Surtout avec les comps niveaux X qui vont arriver cette année... Ça me semble injuste que les bourrins puissent traverser jusqu'à 7 cases avec charge alors que ceux sans charge pourront au maximum faire 3 DE...

Après que Charge te paraisse trop bourrin pâr rapport à Glue, c'est que tu es un mauvais TOM car nombreux sont ceux qui glue à plus de 7 cases (sup à la portée max de charge)

Ensuite on ne charge pas un camouflé (à toi de gérer tes PAs ... et la malmoule certes)

Là, franchement, je vois pas le rapport du tout. Je ne parle pas de ma propre situation ici, je n'ai même pas glue. Je parles d'un déséquillibre qui ne changera probablement jamais rien dans ma vie de troll.

Knacki ---> En gros tu dis jamais rien d'utile toi ?

Drizztature ---> Oui c'est vrai que les situations où cette modif changera quelque chose n'arriveront pas souvent, mais ce n'est pas parceque ça arrive rarement que ce n'est pas un déséquillibre.

De toute façon, le fait que glue soit sensé faire *2 au coût de déplacement et qu'il fasse seulement *1.5 à charge a cause de la limite de 6 PA est sensé prouver que ce n'est pas juste, non ?

Cica

#. Message de dekar le 10-03-2006 à 13:44	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: De toute façon, le fait que glue soit sensé faire *2 au coût de déplacement et qu'il fasse seulement *1.5 à charge a cause de la limite de 6 PA est sensé prouver que ce n'est pas juste, non ?

Voilà une bonne remarque.
Cela dit dans le même principe la remarque inverse: Glue augmente le coup en PA d'un déplacement non pas réduit la distance parcourable par un troll...

#. Message de John-Baner le 10-03-2006 à 14:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en l'occurence si, puisqu'un troll avec DE glué se déplace moins loin qu'un troll non glué.

A savoir qu'avec 6PA un troll non glué peut se déplacer de 6 cases, alors qu'un troll dlué se déplacera seulement de deux. Donc dans ce cas précis, ça réduit la distance parcourable par un troll (mais par l'intermédiaire des PA, ce qui n'est pas le cas de Charge, la distance parcourable restant identique...).

#. Message de EcraseTete le 10-03-2006 à 14:25 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Cicatrace =>
Ça me semble être le seul arguement qui est valable à moitier. Je dis à moitier car en réalité tu contournes le problème en disant ça, le fait que tout le monde puisse prendre charge ne change rien au fait qu'il y ait un déséquillibre. Sinon, le problème c'est que aucun mago ne prendra charge seulement pour se déplacer (à part les duraks rafaleurs bien sûr). Surtout avec les comps niveaux X qui vont arriver cette année... Ça me semble injuste que les bourrins puissent traverser jusqu'à 7 cases avec charge alors que ceux sans charge pourront au maximum faire 3 DE...

Aucun bourrin ne peut charger a 7 cases, ni 6 je pense, parce que sinon ca ne sont plus des bourrins, mais des tanks...et les tanks c'est essentiellement des magos. Et excuse moi mais a partir du moment ou on peut charger a 5 cases, cela devient interessant pour n'importe qui, que l'on touche ou pas. Pourquoi se priver d'un 90% de faire 5 cases en gardant 2 PA quand on a a cote 60% de reussir 5 DE et de ne garder qu'un PA?

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 15:30	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

EcraseTete --> Ben personnellement je n'aurais jamais le temps de monter charge alors qu'un troll pour qui charge est utile dans la vie de tout le jours trouvera certainement des occasions pour la monter, même en chasse...

Avant que ça devienne rentable, il faut monter la comp, et quand elle est inutile (pas de dégat) c'est plus difficile. Faut dire que les toms snipers sont les seuls pour qui charge n'est pas rentable car ils n'ont ni de dégat ni d'attaque. Alors qu'un Kastar vampi ou un durak rafaleur pourrait très bien monter charge en chasse quand les cibles sont hypnotisées... Les skrims hypnos, normalement, ont de l'attaque et du dégat aussi. Enfin on s'éloigne un peu du sujet.

Je n'arrive juste pas à comprendre pourquoi certains sont contre, cette modif ne peut pas faire de mal puisque ça revient au même que de doubler le coût en PA.

Cica

#. Message de Aldebaran le 10-03-2006 à 16:22	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense aussi qu'il y a un déséquilibre, et à entendre le "pseudo" débat, ca me choque.

Pour moi charge est une compétence d'ATTAQUE et non de déplacement. Hors tout le monde ici parle de déplacement, mais le but de la compétence n'est pas le déplacement.

Chargé moins loin lorsqu'on est glué ca me semble logique, et je ne trouve pas cela un gros inconvénient.

Comme le dit Drizzature, il faut qu'un des 150 Glueurs rencontre l'un des 1000 Chargeurs.

--> Donc si ca n'arrive pas souvent en quoi ca gène de diviser par 2 la portée lorsqu'on est glué ?
--> De plus meme glué charge reste tres sympa pour se déplacer
--> Charge non glué est MEILLEUR que le DE

Bref j'ai l'impression que les trolls tiennent tellement a leur compétence qu'ils sont prêt a se voiler la face et dire des trucs abérents plutot que perdre 1-3 cases de portée 2-3 fois par ans et seulement si il resiste pas au sort.

Moi je suis un mago et je trouve deja pas normal que les bourrins de mon groupe charge a 4 cases impunéments alors que moi je rate 1 DE sur 4 que je tombe de 5 nivo, me prend des pieges....

Aldébaran,

#. Message de Dadour le 10-03-2006 à 16:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Charge pas pour les magos? Faudra m'expliquer pourquoi je l'ai monte a 76% alors.

#. Message de EcraseTete le 10-03-2006 à 17:52 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Tu le savais pas mais t'es un bourrin en fait.

#. Message de Aldebaran le 10-03-2006 à 18:26	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

charge c'est pour les mago ? mais je vais me faire esquiver a chaque fois alors ?

Ou alors je m'en sert que pour me déplacer ! mais alors a ce moment la charge est un peu dévier de son but et donc il serait normal que glue l'affecte.

Aldébaran

#. Message de troll-tou-risk le 10-03-2006 à 19:57	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

1 )
Il faut arreter de prendre les extremes tout le temps.
Drizz' charge a 7 cases .
C'est le seul a le faire.
Cb de trolls chargent a 6 cases ? Très très peu
Il faut 230 PV et 8D de regen, ou 250 pv et 6 D de regen, franchement peu de trolls y arrivent.
Donc il faut arreter de voir charge comme une compétence qui te permet de faire 7 cases en 4PA.
C'est plutot du 4 cases pour 4 PA pour la majorité des trolls qui l'utilisent.

2)
Charge est une compétence...d'Attaque et non pas de déplacement.
Donc quoi qu'on en dise, quoui qu'on en fasse, je ne vois aps pourquoi Glue affecterai Charge.

3)
Certains trolls ( souvent les dudu rafaleu) prennet Charge uniquement pour se déplacer de plus de 4 cases pour 4 PA.
Et bien temps mieux pour eux !
Le pb, c'est que monter cette compétence sans avoir d'attaque,e t donc dans le seul but de bouge, c'est pénible.
Donc il mérite bien ce qu'ils ont.

Voila pourquoi, pour moi, la modif' n'a pas lieu d'etre, ca ne sert a rien d'aller chercher plus loin.

TTR, pourquou toujours tuoujours ruoujours tout rendre homogène partout ?

#. Message de EcraseTete le 10-03-2006 à 22:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Cica => je passerais jamais derriere une hypno full en charge parce que mon skrim a moi aime pas hypno. Si je le prends c'est juste pour me DE plus rapidement/efficacement si besoin est. Ca me semble pas absurde...Toi tu es tom projo tu t'en fous de charger a la limite t'as pas besoin d'etre au contact pour taper.
Les fois ou je me suis retrouvé dans des grosses bastons, une fois ma cible morte, j'arrivais toujours trop tard pour taper le reste, parce que les autres se deplacaient en chargeant ou projotaient.

Aldebaran, je prefere un troll glué qui a qu'une possibilité de charge a 4 ou 5 cases que le meme qui peut tenter 2 fois a 2 cases.

EcraseTete, pas chargeur pour le moment, mais qui le prendra pour faire moins boulet par rapport aux chargeurs et projoteurs.

#. Message de cicatrace le 11-03-2006 à 01:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dadour --> T'es un skrim hypno, c'est tout à fait normal que tu sois bi-classé, tu n'as pas le choix. Ou alors tues dépendant à 100% de ton groupe.

TTR --> 1)Pas besoin de prendre un cas extrême pour que charge permette de se déplacer mieux que déplacement éclair (une éclair ça va a la vitesse de la lumière en passant, qqchose comme 7 fois le tour de la planète en 1 seconde

. À partir de 3 cases (car à 3 cases, un mago ne pourrait pas attaquer) charge est déjà très intéressant pour un troll qui prend de l'attaque et du dégat, tu as plus de chances de réussir que DE. En plus, pas d'événements aléatoires et ça évite les pièges s'il y en a...

2) Oui, charge est une compétence d'attaque, c'est sensé être vrai mais ce ne l'est pas puisque ça permet de mieux se déplacer qu'une compétence qui ne sert qu'à ça. Glue est sensé diviser par 2 le nombre de cases qu'un troll peur parcourir, avec charge, ce n'est pas le cas.

3) C'est là le problème à mon avis, ça sera très long avant que charge soit rentable pour un mago. Donc, les bourrins, en plus d'utiliser la comp à sa plein capacité, ont une bonne avantage fasse à glue.

EcraseTete ---> C'est vrai que la portée de charge sur un troll glué ne changera rien si le troll glué veut se défendre, mais s'il veut se sauver, il pourrait se barrer à 8 ou 10 cases facilement avec un cumul...

Les fois ou je me suis retrouvé dans des grosses bastons, une fois ma cible morte, j'arrivais toujours trop tard pour taper le reste, parce que les autres se deplacaient en chargeant ou projotaient.

Oui, c'est clair, les magos pures à part les snipers ne peuvent tout simplement pas être aussi utile/polivalent qu'un bourrin en TvsT... À moin que la bataille se passe sur une seule case... C'est pourquoi il y aura les comps niveaux X, les compétences seront moin accessibles à tout le monde et elles coûteront plus cher. Un troll aura du mal à avoir CDB, AP et Charge à un bon niveau...

Cica

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