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Réduction de portée de charge par glue (version 2)
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

#. Message de _minus le 07-03-2006 à 00:22	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-03-05 11:09:05
A quand le jour ou on finira de tapper sur les compétences des bourrins ... charge est une attaque normale, donc peu de dégats mais qu'on peut foirer, et qui permet d'attaquer à distance. J'ose pas parler du projo ou je vais me faire tapper, mais peut etre peut on réduire sa portée ?

Par contre si le seul problème est la fuite que permet charge ... vous n'avez qu'a vous assurer de tuer votre victime dans les temps ... regardez moi, j'y arrive très bien

DT

ouais moi je me souviens très bien qu'il venait à peine d'entrer dans la portée de mon projo quand il m'a chargé (en passant je me demande même s'il a pas survolé un de mes pièges)

mais malgré ca

déclanchement des pièges innopérant

utilisation abusive comme déplacement d'un compétance d'attaque

problême vis à vis de glue

autres (concurance en distance du projo contre sniper qui en a pas envie du corps à corps)

je suis contre un modif de charge .... je serais plutôt pour sa suppression

#. Message de TetDure le 08-03-2006 à 14:36 [Ami de MountyHall]	41931 - TetDure (Tomawak 36) - Adrénaline -
Pays: France Inscrit le : 29-07-2004 Messages: 546 (Shaï Epileptique)	Citer

Et moi je serais pour la suppression des râleurs :P
Ah merde il y en a toujours.

Bon je suis d'accord qu'une Charge gluée devrait avoir un malus. 6PA pour le même effet ou une réduction de la distance de charge en gardant le même coût en PA me paraitrait normal.

TD

#. Message de Aldebaran le 08-03-2006 à 14:39	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

pourquoi pas charge a portée /2

enfin je dis ca je connais pas charge

puisque Glue multipli par 2 le coup en PA du deplacement --> un troll glué voit sa charge à 4PA mais a une distance reduite de moitié

Aldébaran

#. Message de dekar le 09-03-2006 à 00:52	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Aldebaran on 2006-03-08 14:39:13
pourquoi pas charge a portée /2

enfin je dis ca je connais pas charge

puisque Glue multipli par 2 le coup en PA du deplacement --> un troll glué voit sa charge à 4PA mais a une distance reduite de moitié

Aldébaran

C'est exactement ce qui est proposé...
Moi je reste du même avis les deux se valent selon les situations, donc faudrait avoir l'avis de l'équipe de dev, parce que là ça fait une longue discussion pour une petite modif...

#. Message de cicatrace le 09-03-2006 à 02:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Dekar, les 2 ne se valent pas du tout. Sinon personne n'aurait proposé de modif..

Dans l'état actuel des choses tu peux seulement tenter charge une fois mais tu peux parcourir jusqu'à 7 cases pour les gros tanks comme Drizztatur je crois.

Alors que si la portée est divisée par 2, aucun troll ne pourra parcourir 4 cases avant très très longtemps. C'est plus égal par rapport à DE et ça préviligie le fait que Charge est une attaque avant tout, pas un déplacement.

Enfin, je suis d'accord pour dire que cette discussion est trop longue pour rien, c'est une modif très simple et logique.

Cica

#. Message de ChubaTroll le 09-03-2006 à 02:59	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

J'en reviens au fait que c'est pas si logique que ca.
Si drizz qui charge effectivement a 7cases, peu peuvent le faire, et c'est qu'il a de nombreuses lacunes ailleurs. Voila des lacunes, et donc il n'est pas si puissant que ca, bien que cela n'empeche en rien le fait qu'il doit etre dur a kill.
Pour contrer la charge, il y a les vues troubléesyo
et plein d'autres choses,
Glue est par contre je pense un peu trop fort, mais bon ce n'est que mon point de vue.
Perso j'ai pris des améliorations pour favoriser ma charge, et je dois dire que si ma charge doit etre réduit par x ou y choses croyez moi j'aurai pas dépensé autant.
Ne prennez pas pour exemple des trolls comme drizz, car c'est des trolls qui ont optimisé et c'est bien là que Mh est un jeu interessant, peu de PA et donc l'opimisation rend les choses interessantes.
Vous remettez beaucoup de choses en comptes et drizz n'aurai peut etre pas fait ses dernieres amélioration qui lui ont couté bonbon si ce n'était pas pour charger a 7cases. Moi j'avance dans cette optique et je trouve que si j'ai plus charge a ce niveau alors mes amélioration n'auront pas été interessante.
Je suis et je reste CONTRE, ce jeu est equilibrer

#. Message de cicatrace le 09-03-2006 à 04:51	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Je ne t'accuse de rien mais ça ressemble drôlement à ça

On parle de glue ici, c'est pas comme si tu te faisais gluer à chaque jour... Tes améliorations ne seront pas moins intéressantes à cause de ça. D'ailleurs il suffit de résister à Glue pour que le sort n'ait aucun effet, ça ne devrait pas être un problème pour les gros duraks !

Le but est de rendre déplacement éclair (c'est sensé être rapide, non ?) au moin aussi bon que charge par rapport à glue, sinon c'est totalement illogique, une compétence d'attaque qui permet de se déplacer plus loin qu'une compétence de déplacement... Il faut être objectif.

Pour ce qui est de ta dernière phrase, je pense que les développeurs eux-mêmes te diraient que tu as tort puisqu'il y a plusieurs modifs majeures qui auront lieu cette année (compétences niveaux 2, BMM...). Les compétences ne sont pas équillibrées par rapports aux sorts en général, elles apportent de trop gros avantages pour le prix qu'elles coûtent.

Cica, qui répète pour la dernière fois

#. Message de Tonton albion le 09-03-2006 à 09:23	1962 - albion (Durakuir 53) - Pittopati Obscuranti -
Pays: France Inscrit le : 22-10-2003 Messages: 175 (Golem Costaud)	Citer

Donc on est OK sur le fait que DE (notamment si l'on se trouve sur une case occupée) vis à vis de glue devient quasi aussi inutile que le DN

"Le but est de rendre déplacement éclair (c'est sensé être rapide, non ?) au moin aussi bon que charge par rapport à glue"

C'ets donc DE qu'il faut ameliorer et non pas charge que l'on doit reduire si on te lit bien, ou encore diminuer la puissance de Glue ...

mode mauvaise foi on :

Oui et il faudrait aussi réduire la portée du projo, car gluer et shooter à 7 case c'est degueux vis a vis du DE qui devrait être un deplacement super rapide pour pouvoir venir poutrer du Tom au Corps à corps ...

Albion ...

#. Message de cicatrace le 09-03-2006 à 10:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'ets donc DE qu'il faut ameliorer et non pas charge que l'on doit reduire si on te lit bien, ou encore diminuer la puissance de Glue ...

Ok alors on peut supprimer le sort Glue puisqu'il ne fera pratiquement plus rien, la majorité des trolls qui valent la peine d'êtres glués chargent au moin à 4 cases.

Pour ce qui est du combo glue/projos, c'est loin d'être plus puissant que Invisibilité sur un kastar ou un gros skrim bourrin.

Cica

#. Message de dekar le 09-03-2006 à 14:48	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-09 02:12:23
Dekar, les 2 ne se valent pas du tout. Sinon personne n'aurait proposé de modif..

Disons que ce sont 2 conceptions différentes, les deux sont pénalisantes, une dans un sens, l'autre dans l'autre, selon les situations, ça peut être positif comme négatif (genre avec la modif, le troll ne pourra pas charger loin, mais il aura 99% de chance de pouvoir charger...)
Quand je dis que ça se vaux voilà c'est pas comme si une était franchement plus inégale que l'autre, d'où ma remarque sur la longueur de la conversation, enfin bon...

#. Message de Shamael le 09-03-2006 à 18:13	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Hein ? charge il prend pas les pièges ?
Il doit y avoir une erreur non ?

On peut charger et passer au dessu des pièges ? C'est dingue !!

Et lorsque le troll charge sur un troll qui a piégé la caverne, le piège explose avant ou après que les dégats du chargeur soit infligés ?

Shamael, petit tom dont l'amie à pris charge pour aller avec son projo.

#. Message de knacki le 09-03-2006 à 18:26	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-09 04:51:06
Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Je ne t'accuse de rien mais ça ressemble drôlement à ça

Alors là je suis complètement mort de rire l'hopital, la charité, tout ça...

knacki, j'ai vu qui avait encore du monde, je suis étonné

#. Message de darthvador le 09-03-2006 à 18:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

et le chargeur il a pas de malus d'esquive? alors qu'en courant, ça devrait être logique (et d'ailleurs ça existe pour frénésie),

et le chargeur il devrait avoir de l'usure sur ses sandales ou bottes, puisqu'il court vite, ça serait logique,

et le chargeur tout essoufflé devrait perdre N points de vie par caverne parcourue ça serait logique, et ça diminuerait à peine le côté immencément grobill de cette attaque,

d'ailleurs puisque charge permet de se déplacer tout en attaquant, ça devrait être une action à 8PA,

Et c'est tout à fait anormal qu'un chargeur puisse réussir une attaque à distance à 99% alors qu'un projo n'est qu'à 80%. Il faut donc mettre un maximum de progrès pour la charge à 55% pour avoir 80% de chance de la réussir en une DLA,

Bien sûr qu'il faut que tous les pièges de la zone explosent au passage du chargeur,

d'ailleurs il devrait y avoir des évènements aléatoire sur charge, mais que les mauvais pour éviter tout grobilisme,

vu comme c'est balaise, la moindre des choses serait de passer Charge à un coût de 300PI accessible seulement à partir du niveau 30,

un troll essouflé étant moins précis, la charge devrait entrainer un malus de concentration de 10% par caverne franchie sur les 2DLA suivantes,

un vieux troll étant perclus de rhumatisme par définition, la charge devrait être impossible à partir du niveau 31 (HRP : ça éviterait le grobilisme pour les trop gros niveaux),

Un mécanisme de régulation équilibré serait qu'un troll possédant charge ait un SR obligatoirement de 10% contre un projoteur.

*darthvador, quelques propositions tout en nuance pour rééquilibrer discrètement charge qui resterait quand même la comp' la plus grobill du jeu, soyons objectifs*

#. Message de John-Baner le 09-03-2006 à 19:10	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est sure que dire que charge ne pose aucun problème et est parfaitement équilibré est objectif. ^^

Pour la non explosion des pièges sur la route, c'est normal c'est une question disons d'impossibilitée à programmer. En effet, le troll qui charge part d'une case en direction d'une autre qu'il définit. Le trajet entre ces deux points lui n'est pas définis. Hors on peut poser un piège sur une case, pour le même nombre de case de déplacement le chargeur peut (en théorie) prendre plusieurs chemins différents.
En tant que joueur, on a tendance à imaginer que le trajet se de la façon la plus directe, hors il est tout à fait possible pour le même nombre de case de ne pas prendre le trajet dit le "plus direct".
La seule façon de faire en sorte qu'un piège saute au moment du passage d'un troll qui charge serait de demander au chargeur de définir case par case son déplacement (et là bonjour la programation j'imagine et la complexité d'utilisation de la compétence...).

Donc là on a privilégié le gameplay au profit du reste. Et pour la majorité des cas ça marche. La seule exception étant le cas ou quel que soit le chemin que pourrait emprunter le chargeur il est sure de passer sur un piège (l'adversaire ayant placer des pièges partout...). Mais ça ça doit pas arriver souvent. C'est un effet de bord difficilement modifiable (et qui n'est pas tant gênant).

Par contre, et n'en déplaise à Messire Vador et certains autres, le problème de Glue est bien réel. Là tendance et à dire "oui et pour le projo ci" ou "et pour le téléport là" alors que finalement ca a peu à voir avec la question...
Reste qu'il n'est pas normal que deux trolls chargeurs qui chargent en temps normal à la même distance, continuent à charger à la même distance alors que l'un est glué et l'autre pas.
Et se cacher derrière le "6PA c'est déjà assez handicapant, c'est vrai je peux pas refaire ma charge si je la rate !!!"... hum voilà quoi... Pareil se cacher derrière le "oui mais ça veut dire que si on fait comme la propal, ben je peux retenter ma charge alors que je suis glué"... En temps normal, le fait de pouvoir retenter sa charge ne gêne personne. Pourquoi dans ce cas oui ? Ah oui c'est vrai pasque la propal vise à ce qu'un troll glué charge moins loin qu'un troll non glué...

#. Message de knacki le 09-03-2006 à 20:38	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-03-09 19:10:54
Reste qu'il n'est pas normal que deux trolls chargeurs qui chargent en temps normal à la même distance, continuent à charger à la même distance alors que l'un est glué et l'autre pas.

Désolé mais si tu mets charge (glué) à 6PA le troll se déplace moins en une DLA.

En effet si tu charges à N cases

non glué tu te déplaces de N/4 cases par PA
glué tu te déplaces de N/6 cases par PA

Y'en a marre maintenant, si vous voulez tellement comparer avec DE, comparez ce qui est comparable !

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 00:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Knacki, il se déplace 1 case de moin. boohooo, le gros malus !

Alors que si la portée est divisée par 2, un chargeur normal ( 4 cases de portée) se déplace de 2 cases de moin. Mais surtout, ça équillibre pour ceux qui chargent à 5-6 cases. Car pour eux, Glue ne donne tout simplement aucun malus en ce moment: ils parcourent 5-6 cases pour 6 PA avec beaucoup plus de chance de réussir que 6 DE.

Darth --> Tu pourrais pas trouver des vrais arguements si tu veux défendre charge ? C'est juste que je commence à en avoir marre de répeter la même chose que certains ne peuvent ou ne veulent pas comprendre

C'est bien beau de vouloir défendre une de ses comp mais faut quand même réfléchir un peu, si glue ne donne aucun malus à certains chargeurs c'est qu'il y a un problème à quelque part, non ?

Cica

#. Message de darthvador le 10-03-2006 à 00:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

aucun malus?

mais tu vois, dès le début le débat est faussé, et pas par moi.

Pis t'es pas le seul à te répéter, va

#. Message de Jack_Bauer le 10-03-2006 à 00:25	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Non il n'est pas le seul à en avoir marre de tes posts pourris sans le moindre début d'argument.

Jack_Bauer

#. Message de Dadour le 10-03-2006 à 00:32	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil des 2 cotes ca.

Dadour, concis et precis

#. Message de cicatrace le 10-03-2006 à 00:56	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bizarre je dis plein de trucs sensés et je vois aucun contre-arguement.

Cica, plus précis que Dadour

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7

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