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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Dématérialisation/rematérialisation des GGs
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Kaput le 09-03-2006 à 21:27 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, je reprécise de façon explicite. Deux observations : (1) Actuellement, le commerce en px est plus facile qu'en GG. (2) Actuellement, le commerce en GG est trop facile.

Pour régler le point (1) : les px redistribuables pourraient l'être pour les trolls dans la vue (ou à la limite deux fois dans la vue comme pour pistage).

((Les tom sont défavorisés comme récipiendaires s'ils sont camouflés - favorisés comme donneurs - yeuxkipik est valorisé - les morts n'avaient pas à mourir, le groupe gère les dettes s'il y a lieu, etc etc ..)

Pour régler, le point (2) : donner du poids au GG, car leur poids nul actuel est clairement un facteur lié au (2).

Un 3e point éventuel est la transformation des px en objet pesant (avec la transformation inverse) - de façon à pouvoir les sauver dans une certaines mesures, les transférer dans le temps et l'espace de façon plus efficace, une fois le point (1) mis en place. Les PX seront donc presque équivalents aux GG du point de vue de la manipulation.

#. Message de troll-tou-risk le 09-03-2006 à 22:28	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne suis aps d'accord avec ton:
( 2 )Le commerce en GG est trop facile.

Si pour pouvoir faire 1 deal il faut se casser la tête, non merci.
Le commerce doit rester quelque chose de simple.

Donner un poids au GG ( je le répete), ca n'aboutirait qu'a du mauvais ( comme l'abandon pur et simple du GG ).

Partager les PX uniquement dans sa vue ( ou même vue * 2 ) c'est bien trop restrictif ( je peux prendre mon exemple : je suis a 100 cases de mon groupe pour un deal, justement, et je recois les PX normelement, puisque j'agis " dans l'intéret du groupe" en me désignant comme voyageur.).
Transformer les PX en qq chose de palpable comme un objet, je trouve que c'est bof bof, puisque le PX est quelque chose d'irréel.

#. Message de Skylalimace le 09-03-2006 à 22:43	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois qu'il faut arrêter de dire que commercer à distance en ggs est trop simple...

Pour faire UN deal, il faut disposer d'un gowap, qui soit ébrouable et docile, ce qui coûte entre 2500 et 5000 GGs selon le gowap et les tarifs du gowapier,
il faut bien sûr au préalable se bouger les miches jusqu'au dit gowapier, et espérer que celui ci soit dresseur si on ne veut pas reprendre la route immédiatement;
puis il faut le temps que e gowap arrive à destination, ce qui peut prendre énormément de temps selon ses caracs, sa capacité à comprendre cequ'on lui dit^^, et bien sûr la distance du deal
il faut évidemment espérer que celui ci ne se fasse pas insulter, piéger, trop charger, frapper par un troll indélicat, ce qui pourrait entrainer la perte des ggs ET du gogo,
puis espérer que le gars soit là à temps pour ramasser les ggs sans se les faire voler par le premier ytrollinou qui passe

clair que c'est trop simple

donc un sort à 1 PA avec portée de MM/10, (un seul gain de mm par tour, jet de resistance du hall) qui couterait X+X/10 D3 pour X GGs envoyés, ça vous botte ?

#. Message de boumboum le 09-03-2006 à 22:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je ferai remarquer que certains trolls ont fait du commerce un RP ... (je citerais pas de nom la liste est trop longue ^^). Donc pour ces trolls là il me parait normal que le commerce DOIVE prendre du temps et donc etre "chiant", même si ce n'est pas forcément chiant...

Ensuite le dont de PXs redistribuable est tres bien tel qu'il est (a mes yeux), même si je ne suis pas pour le commerce en PXs...

Pour revenir aux GGs je pense que le commerce en GGs est tres bien tel qu'il est, on verse les GGs au momment de l'échange soit par achat sur liste de vente soit en les déposant sur le gowap donc je ne vois pas ou il y a des problemes....(je sais c'est le bordel, y a pas de plan mais bon j'ai pas trop envi de faire les choses parfaitement... J'ai déjà assez dans la journée)

Pour l'histoire d'un poids aux GGs je vais tenter d'explique la logique:
Les GGs sont des objets, donc ils prennent de la place. Ils ne sont donc pas comme les PXs (on ne les perd pas completement a notre mort eux), donc si on veux encore les améliorer il FAUT leur ajouter un défaut car pour le momment ils n'en n'ont pas.

#. Message de Skylalimace le 09-03-2006 à 23:10	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Faire du commerce un RP, je vois pas trop ce que ça veut dire à part commercer...

Pour le coup du besoin de réalisme des ggs, que dire de nouveau...on est dans le hall rien n'est 'réaliste', ou plutôt tout, mais dans son contexte

Pour le grosbillisme de la propal...ah non pardon ce n'est pas un argument évoqué....j'aurai parié pourtant

Et enfin, pourquoi évoques tu les listes de vente, on parle ici de commerce A DISTANCE ? concernant les gowaps, en plus de n'avoir pas lu mon post précédent, tu ne vois que la moitié du problème, celui du cas ou l'on est vendeur, qui pose autant de problèmes....et de frais...le commerce en ggs A DISTANCE (faut que ça rentre hein

) n'est donc réservé qu'au riches trolls capables de se payer un gowap amélioré, voire plusieurs s'ils veulent faire plus de un deal en même temps...

Vu que tu as l'air de penser que le don de px 'est très bien comme il est', que le don de gg est 'très bien comme il est', lui aussi, et que tu veus rendre plus difficile celui en ggs, j'en conclue que tu es donc plutôt favorable au commerce en pxs, ce que tu aurais pu dire plus tôt pour éviter deux posts qui font pas avancer le scmilblick

#. Message de boumboum le 09-03-2006 à 23:26	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Skylalimace>>> Non je ne suDésolée, mais ton deuxieme post est arrivé en même temps que le mien (enfin juste avant ^^), la ce que tu propose je suis pas contre ^^, présenté comme ca je peux pas m'y opposer
(pour l'idée que se soit un sort... bah c'est encore plus dure a avoir qu'un gowap mais bon ^^)

#. Message de Skylalimace le 09-03-2006 à 23:37	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

héhé j'avai pas vu l'heure de ton message

sinon...
Message de   Skylalimace le 9-03-2006 à 13:44
     --Trõll 49771--
Pays: France   Inscrit le : 4-12-2004   Messages: 1865      Voir le Profil de SkylalimaceProfil   Rechercher les messages de SkylalimaceChercher Citer ce MessageCiter Editer ou supprimer ce messageEditer

Régis, un sort, oui pourquoi pas mais disponible pour tous, comme idt, car sinon seuls les "gros" auraient accès à ce moyen de paiement et les autres continueraient en PXs...

#. Message de Dadour le 10-03-2006 à 01:31	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Alors "non le commerce en gg c'est pas la fete le retour" :
- une taniere ca coute des gg, un coffre fort qui te goinfre un bon tas de gg toutes les semaine c'est pas non plus le paradis
- si on accepte le fait que gg/px/pa c'est kiff kiff dans un certain rapport qui depend de chaque troll, ben aller jusqu'a sa taniere par tp ou a pied a chaque fois qu'on a besoin du coffre fort ca coute tres cher aussi
- 1/3 c'est ptet pas enorme, mais tu peux facilement perdre autant de valeur en gg qu'en px, 1 entrainement en gg c'est pas encore une somme enorme et quand on voit ce qu'ont sur eux les supertrolls gg ca fait peur
- les gowaps pour stocker les gg, la c'est 100% de perte si il creve
- a chaque transfert de gg faut mobiliser un gowap, c'est pas plus facile de dealer des gg que quoi que soit d'autre

C'est sur si vous voulez que le commerce ressemble a un jour de marche dans un pays de l'est apres une inflation (vous savez la brouette de billets pour acheter son pain), militez donc pour un poids au gg.

#. Message de Régis le vrai le 10-03-2006 à 09:51	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

bien que Kaput soit hors sujet je tiens à lui répondre:

1) réduire l'échange de px distrib aux les trolls dans la vue (ou encore mieux dans la vue mutuelle)

- C'est une anerie déjà 100 fois proposées et heureusement 100 fois refusé.
Raison n°1: Car cela interdit de rémunérer les trolls travaillant pour le groupe qui ne sont pas au combat comme les commercants, les paysans, les mélangeurs, les mineurs...
Avec un tel système, soit tu chasses et tu progresses, soit tu "civilises" le hall et tu restes une crotte. Ce phénomène est d'autant amplifié, aue les integristes souhaitant ce système, refuse que l'on puisse vendre le fruit de son travail en PX.
Donc, ce système favoriserait l'individualisme et la fin des compétences de "civilisation" ce que [DM] semble refusé.

2) éventuellement réifier les px en un objet pesant et échangeable, objet qui pourrait être reconverti en px (à préciser)...

N'importe quoi...
Voir N°1.

3) rendre pesant les GG (par exemple 1200 GG = 1min)

Aussi proposé 100 fois et tout pareil.
Il faut rappeler que MH est un jeu, que la notion de "réalisme" est innexistante (des trolls invisibles qui balancent des boules de feu à des gobelins fanatiques, c'est pas très porteur pour le réalisme).
Faire peser le GG n'apporte rien d'autre qu'une nouvelle contrainte. En quoi cela va t'il réjouir les joueurs? hein?...
En rien, c'est donc juste pour faire suer...Pas cool comme vision du hall non?

#. Message de Madère le 10-03-2006 à 10:13 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Par contre le transfert à distance du GG c'est un peu l'arnaque pour les voleurs qui ne pourront donc plus guetter les gowaps sur la route qui poudroie dans les cavernes qui cavernoient.

Bref, non à la dématerialisation des gg, oui aux transferts interceptables.

Madère

#. Message de darthvador le 10-03-2006 à 10:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pareil que madère. Transfert de GG à distance = GG perso si on veut éviter l'abus du poisson rouge qui reste en surface en attendant qu'on sache comment dépenser.

Mais des GG perso, ça sert à quoi déjà?

#. Message de Skylalimace le 10-03-2006 à 14:30	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Madère...-> C'est interceptable un don de PX ??? parceque je vois pas pourquoi les ggs devraient l'être...en tout cas les trésors vaoyageant par gowaple seront toujours eux

darthvador -> j'ai absolument rien compris, une petite explication de texte stp ?

#. Message de Madère le 10-03-2006 à 15:57 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

C'est effectivement un des défauts du don de PX lorsqu'il est utilisé pour le commerce.

Pourquoi les gg devraient être interceptables ? (oups, pardon ??? pour faire genre je m'exprime)
A mon sens c'est pour créer des possibilités d'interaction entre les trolls, pour créer des risques, des dangers supplémentaires dans le jeu qui lui donnent de l'intérêt.

Dématérialiser les gg est aussi (peu) légitime que de dématérialiser les objets lors des échanges.

Faut pas confondre la simplification de la vie du joueur et celle du troll. A tout vouloir simplifier, faudrait filer téléporte à tout le monde parce que c'est chiant de faire des DE, un commerce 100% sécurisé parce qu'on a pas envie de gérer les possibilités de vol et d'arnaque, la possibilité de se déclarer "perché" pour pas être emmerdé par les monstres quand on a décider de pas jouer un combattant, etc ...

Oki je pousse, n'empêche c'est l'esprit de la proposition initiale. "Simplifions la vie de notre troll pour que le jeu soit plus intéressant", c'est le contraire de ce qu'il faut faire.

Dématérialiser des éléments de jeu, c'est pas si loin de dématérialiser les trolls, de changer de jeu.

Madère

#. Message de Skylalimace le 10-03-2006 à 16:06	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

je crois qu'en plus d'être légèrement aggressif, divaguant (filer teleport à tout le monde^^.... )et total hors sujet, t'as rien compris du tout...

la proposition de départ, c'est : "tout le monde commerce en Pxs car c'est plus simple, alors que le gg est la monnaie, comment remédier à ça ?"

alors que j'aurai mieux fait de dire " tout le monde veut se faire payer en PXs pour en avoir une plus grosse que son voisin, comment remédier à ça ? ", sans mauvaise foi aucune bien sûr hein

#. Message de Régis le vrai le 10-03-2006 à 16:21	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

: "tout le monde commerce en Pxs car c'est plus simple, alors que le gg est la monnaie, comment remédier à ça ?"

Ce qui est faux, car tout le monde ne commerce pas en PX. D'ailleur, je suis convaincu que seul une minorité echange en PX . Regarde les dernieres grosses ventes (armure mithril, AE, Téléporte,...) Les PX ne sont là que pour le complément.
Postulat de départ faux -> Résultat Faux.
CQFD

#. Message de Madère le 10-03-2006 à 16:26 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai pigé, je montre juste une limite de ta proposition. Elle rend plus sûr le commerce en GG, ce qui est un bien pour les trolls marchands, un mal pour les trolls voleurs et à mon avis enlève de l'intérêt au jeu globalement.

Les divagations sur téléport sont effectivement des divagations, une sorte d'illustration de l'idée que simplifier la vie des trolls n'est pas un bon moyen de rendre le jeu plus intéressant.

Mon ton est peut-être très légèrement agressif, j'en suis désolé, mais l'abus des ponctuations multiples me crispe souvent (hors délire RP), d'autant que c'est pour ponctuer un argument en carton qui consiste à dire que si les PX ne sont pas interceptables, les gg ne devraient pas l'être non plus.

Si on fait ce genre de rapprochement entre les gg et les PX il y en a beaucoup d'autres à faire. Les gains de gg à la mort doivent ils dépendre des niveaux relatifs des combattants ? les px doivent-ils tomber en tas à la mort ? etc ... c'est absurde ? Ouais. Exactement.

Plus on pousse cette question de ce qui différencie les PX, les gg et les objets, et plus il apparait que le payement des objets en PX (qui ne doit pas forcément être interdit pour diverses raisons évoquées) devrait passer par une matérialisation des PX (pour permettre l'interception justement).

C'est quoi le but de ta proposition ? pouvoir transférer les gg à l'autre bout du hall sans risque ? Vaut-il mieux créer un système de transfert ou de banque magique ou vaut-il mieux qu'une guilde, à l'image des templiers en leur temps, invente un service bancaire étendu au hall avec toute la richesse d'interaction que ça permet ?

Madère

#. Message de Skylalimace le 10-03-2006 à 18:00	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

le but de la propal, c'est que la monnaie 'naturelle' devienne le gg, et plus le PX, et d'éviter ainsi l'engraissage des 'marchands', point barre.

pour le reste, autant pisser dans un violon

ceci dit nosoucy, pour ton ton, tonton, moi aussi y'a certains comportements qui me 'crispent' sur les forums

#. Message de Nelchael le 16-03-2006 à 16:04	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

hop hop hop, on remonte un peu le topic...voilà c'est fait

Maintenant passons aux choses sèrieuses.

Bon, il est clair que le commerce en GG fonctionne très bien (je dirais même très normalement) à l'heure actuelle, donc de ce coté là y'a pas de problème.

Par contre les trolls (pas tous pas tout le temps mais quand même) commercent aussi en PX, et ça c'est pas normal parceque le PX à la base c'est pour gonfler le troll, pas pour acheter des trucs.

Alors une idée qui me semble pertinente ça serait que chaque troll possède une "liste" d'autres trolls, et qu'il ne puisse envoyer des PX qu'à ces trolls là et pas aux autres. Seulement pour être mis sur leurs listes respectives, il faut que les deux trolls soient sur la même case, comme pour une mission. Ensuite ils peuvent s'échanger des PX à volonté.

Ainsi ça forcerait les marchands à se déplacer pour être mis sur la liste (ce qui enlève les avantages du gowap pour la livraison puisqu'ils se déplacent) et les trolls qui restent à la tannière pour gratter/écriturer magiquement/autre chose ne seraient pas pénalisés puisque le don de px en lui-même n'a pas de limite de distance.

#. Message de Itzamna le 20-03-2006 à 13:26	45047 - Itzamna (Durakuir 28)
Pays: Belgium Inscrit le : 15-09-2004 Messages: 545 (Shaï Epileptique)	Citer

Ce qui serai déjà bien et je pense que le DM seront d'accord c'est de pouvoir reservé des GG dans une tannière tout comme on reserve de l'équipement pour les trolls.

Je prend mon exemple, j'ai une tannière qui va bientot passé en GT.
Dans ma guilde j'ai des gratteurs, evidement pour qu'il ne paye pas de leur poche tout les grattage vu que les PV qu'il font vont a la guilde il serait bien de pouvoir leur reservé une somme de GG pour qu'il travaille.

Cela pourrai se faire aussi bien dans les tannières que dans les GT.

Car personnelement je dois chaque fois abandonné ce que je fait pour allez a ma tannière retiré des GG de la banque et ensuite le filé au troll en question.

D'une part pour les guildes ca serai un moyen beaucoup plus simple que ce qu'il y a maintenant pour pouvoir donné des GG a leur membre pour tel ou tel raison.

Mais ca revaloriserai le commerce en GG car on pourrai reservé des GG pour un troll hors de la guilde pour lui payer un deal.

Pour moi c'est le plus gros défaut (et je comprend pas qu'il n'ai pas encore été changé) des tannières.

Ensuite faire un systeme de banque ou l'on pourrai transféré des GG entre tannière là c'est une autre histoire. Mais riens que le fait de pouvoir reservé des GG pour un troll tout comme un objet normale serai a mon sens d'une logique implacable. Ca reste assez RP et ca a une grande utilité dans le jeu. Et a mon avis cela ne dois pas être des masse compliqué a implanté vu qu'on sais déjà reservé de l'équipement.

Ps : Ca a peut être déjà été dit mais j'ai pas tout lu. et pour mon cas j'ai un exemple concret, un de nos gratteur se trouve sur notre tannière et il a besoin de GG pour gratter (logique que la guilde aide sur se point) et bien il a tout ce qu'il faut (super parcho, de très bon compo mais aucun GG) car je dois me tappé la moitié du hall pour pouvoir lui en donné et cela lui fera perdre du temps a m'attendre et moi aussi je perdrai du temps a faire que des DE pour rejoindre ma tannière. Ca casse un peu le dynamisme du jeu qui est tant rechercher.

#. Message de Schwipett le 23-03-2006 à 00:24 [Ami de MountyHall]	27429 - schwipett (Durakuir 38) - Pendragon -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 13-04-2004 Messages: 1183 (Trõll de Compèt')	Citer

D'une part, les gg sont matériels, alors que les px sont virtuels, une sorte d'expérience du hall qu'on peut transmettre par la voix, par la pensée. Ceci pour le fameux RP là...

Maintenant, hors-RP, je pense que permettre le don de gg à distance va faire perdre une partie importante du jeu : l'incertitude liée au commerce. En effet, ce n'est pas du masochisme, mais sans risque, mh devient moins drôle. Quand on commerce, le gowap peut se prendre des pièges, se faire attaquer, on peut riposter, se venger plus tard, courir dresser son gowap etc...
Autant d'évènements qui vont disparaitre ou tout au moins diminuer donc.

Et cela je ne pense pas que ce soit intéressant.

Par l'absurde : à quand le don d'équipement à distance ?

Schwipp, un peu absurde à la fin mains bon, on m' a compris

Pages : 1, [2], 3

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