Ouais moi je suis pour remonter à 6PA, et, pour le 25%, la 3eme proposition de Dum² me plait bien aussi, c'est simple, efficace et de bon gout.

Par contre je suis pas franchement emballé par l'idée de l'état frénétique, ça complique la compétence pour pas grand chose, m'enfin si vous y tenez, pourquoi pas.

De même, passer l'esquive à 50% au lieu de 0 alors qu'en parallele on revalorise l'attaque, les dégats (plus le fait qu on est assuré de tenter les 2 coups). Ca me parait un peu abusé. Faudrait pas que cette compétence devienne un standard, je suis plutot plutot favorable au gros défaut de l'esquive à 0.

Sans l'état frénétique, autant supprimer le malus en esquive: les gens n'utilisent actuellement frénésie (les 2-3 qui le font) qu'en cumul de DLA. Frénésie en 1ere DLA, puis autre chose à la 2e.
Donc le malus n'est jamais appliqué.

Hum, dans la proposition que j'avais faite à l'époque, j'avais inclus Déplacement Eclair dans la liste réduite des actions possibles sous frénésie. Ca me semblait logique.
Si on ne le garde pas, alors oui, autant repasser la comp. à 6PA.

Viktor: que ce soit clair, l'etat frenetique n'est pas simplement une couche de sucre: tant que tu as quelqu'un dans ta vue (reduite a 1 case), tu ne peux *pas* sortir de l'etat frenetique.
D'un cote ca renforce la puissance de par les +25% en Att Deg, mais ca oblige a jouer le malus d'esquive (effectif meme en cumul), et ca empeche les combos Acc + Vamp + Frenesie + CdB.

Quand on devient fou furieux, on assume !

  Meph'

DumDum: si on envisage de garder DE, alors il faudra prendre chaque comp au compte goutte, on n'a plus fini... ("oui, mais pourquoi je pourrais pas charger ?" etc...)

Bon, ça nous donnerait quelque-chose de ce genre:

Compétence: Frénésie

Type: attaque
Apprentissage: 100 PI, niveau 10 minimum
Coût: 6 PA
Portée: soi-même
Zone d'effet: soi-même
Durée: tour en cours
Equipement requis: aucun, mais de préférence une arme bien grosse

Description: Faisant fi de sa propre sécurité, le troll laisse le sang lui monter à la tête et fait subir une avalanche de coups puissants à sa victime qui a bien du mal à esquiver ce déluge.

Effets:

• Permet au troll de devenir ou rester frénétique.
• Permet de porter deux coups à son adversaires.
• Un troll frénétique voit ses stats modifiées ainsi:
  attaque: 1D6 par dé d'attaque + BM d'attaque + 1 par dé d'attaque
  dégâts: 1D3 par dé de dégâts + BM de dégâts + 1 pour 2D3 de dégâts
  esquive: 1D6 pour 2D6 d'esquive + 1/2 BM d'esquive
  vue: réduite à 1 case
• Un troll frénétique n'a plus accès à ses compétences ni sortilèges en dehors de Frénésie. Les seules actions possibles sont Frénésie, déplacement normal, et les actions à 0 PA telles que "envoyer un message" ou "donner des PX". Un troll frénétique ne peut pas "s'entraîner" ou "s'améliorer".
• Un troll cesse d'être frénétique:
  - s'il rate son jet de Frénésie
  - s'il n'y a plus aucune créature dans sa vue (donc dans un rayon d'une case)
  - s'il arrive au niveau 0 (surface)
  

J'ai rajouté l'impossibilité de s'améliorer ou s'entraîner lorsque l'on est sous frénésie. Ca me semble logique.

Ca convient à tout le monde comme ça?

Pas vraiment !

Cette compétence tend à favoriser ceux qui ont une vue un peu faible ou plutot, elle défavorise ceux qui ont une vue importante (frénésie sans fin).

Pourquoi ne pas mettre fin de la frénésie s'il n'y a pas de cible visible à 1 case de distance ?

Anterak: non, non, le frenetique a une vue de 1 case, quelle que soit sa vue avant d'entrer en frenesie ! Donc c'est du pareil au meme.

Dumdum: par mesure de clarte, faudrait mettre 'personne a une case de distance' pour eviter justement ce genre de confusion.

Je suis pour autoriser l'entrainement, car rien de plus frustrant qu'un troll avec 90% en Frenesie, 200 PX, et qui voit sa fin arriver...

  Meph'

Dumdum: par mesure de clarte, faudrait mettre 'personne a une case de distance' pour eviter justement ce genre de confusion.

Edité.

Je suis pour autoriser l'entrainement, car rien de plus frustrant qu'un troll avec 90% en Frenesie, 200 PX, et qui voit sa fin arriver...

Pas moi. Sous Frénésie, un troll augmente beaucoup sa puissance, mais il y a un prix à ça: la vulnérabilité et la perte de contrôle.
Ce qui se traduit ainsi: un troll frénétique gagnera donc plus d'XP (plus de kills, plus vite), mais aura de plus grands risques de les perdre.
Ca me semble équilibré.

1 contre, 1 pour.
D'autres avis?

Shrack ? Allo ?

Corwin, aux vues des inconvénients...

Est ce qu on sort de la frénésie si il y a un troll sur notre case ? Sinon l'idée de l'état frénétique m'a assez convaincu (surtout  pour le coup de laisser le malus d esquive pendant au moins une dla)

Je serais pour mettre l'esquive à 0, les arguments de schrack meme s'il abuse sont pas totalement infondés. Donc bourrin ok, mais avec un désavantage comme ça ça en calmera plus d'un (en plus du désavantage de gaspiller des PAs quand on peut que se déplacer vers un monstre et qu on plus 6 PAs pour frapper ... et qu on va se prendre une mandale sans esquive, houhouille ...)

shrak pour monter frénésie il a fallu 5 mois à un troll que je trollsitais.

et ensuite, si tu rates ton prince balrog, avec ton esquive réduite, pan t'es mort

Avnofir marque un point....

Chris qui sort!

le suivre partout sur sa case, à condition d'être assez solide pour résister à ses attaques.

Faudrait quand même être assez vicieux pour faire ça...
J'ai 18 dés d'esquive, alors juste pour t'emm... je vais perdre mon temps à te suivre partout.
Cela dit, t'as pas forcément tort.
Entre les voleurs et autres tueurs de trollinets, on sait qu'il y a pas mal d'abrutis sur MH, donc il y en aurait bien quelque-uns pour faire ça.

Premier garde-fou, j'ai aussi rajouté une fin automatique de la frénésie quand on rejoint le niveau 0.
Après tout, le niveau 0 est le seul refuge pour un trollinet face à un gros TK, et la situation serait similaire.

Deuxième garde-fou, le troll finira bien par louper son jet de Frénésie.

Troisième garde-fou, on pourrait instaurer une limite max au nombre de tours en mode frénétique de 1 tour / dé de régén. Après ça, fin automatique de la frénésie en début de DLA.

Vous êtes en train de rendre cette compétence inutilisable en groupe et c'est domage

Là, pas d'accord.
Tant qu'il y a des enemis sur la case ou juste à côté, pas de problème si le troll reste en Frénésie.
Dès qu'il n'y a plus d'ennemis à côté, le reste du groupe bouge à 2 cases en premier ou guide le frénétique sur une case isolée.
C'est certes une contrainte supplémentaire, mais bien mineure tout de même.

"Oui, mais près du 0,0 y'a des trolls partout".
"Ben oui. Si tu comptes jouer souvent près du 0,0 alors ne choisis pas cette compétence, c'est tout."

Entre Schrak qui trouve ça ultra puissant et Avnofhir qui pense que c'est une merde inutilisable, j'ai tendance à penser que ça veut dire que la comp. est équilibrée ...

Par contre je maintiens que la mise de l'esquive à 0 pendant l'état frénétique rendrait les choses plus claires, et éviterait que certains trouve ça "trop bourrin".

c'est quoi cette histoire d "esprit MH" ? Le même genre de trip que "faut que ce soit RP" ?

je trouve pas ça super bourrin, c'est juste le +25% qui t'ennuies shrack ? ça peut se moduler, mais je comprends pas vraiment ta réaction. Du point de vue "bourrinage" on est pas beaucoup au dessus de la version actuelle qui est considérée comme peu jouable ...

Et la comparaison avec le vampirisme est peu valable, le vampirisme devient bourrin lorsque le Kastar a suffisamment de dés de dégats pour réussir à toucher. Donc oui, dans ce cas à haut niveau le désavantage tend à s atténuer d'où bourrinage ... Mais ici, tu te retrouves avec peanuts d'esquive et ça ça s'arrange pas avec les niveaux qui passent, je vois donc pas ce qui te fait penser que ça va devenir "super bourrin" à la fin. Enfin c'est mon impression en tout cas.

Mais je te rejoins sur les doutes quand à l'état "frénétique", je préférerais une version plus simple à gérer sur laquelle on soit sur qu'on créé pas de probleme ... Réduire l'esquive pendant 2 DLA tout betement suffirait à résoudre le pb de la gestion en cumul.

comme cela c'est pas mal... cela reste équilibré... dum dum le dernier garde fou limiter en tour au nombre de dés de regénération je l'avais proposer dans le précédent topic.. et cela parait indispensable...

Pour monter cette comp cela sera toujours aussi galère et après les effets s'en feront enfin ressentir...

Et oui peut etre que cette comp sera plus facile à utiliser par les joueurs seuls.. mais il y en a et ils progressent moins vite que tous les autres (sauf TK peut etre)... alors un petit coup de pouce ne pourra pas leur faire de mal....

Le philosophe content de la tournure de la comp