MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Attaque de Maître
Pages : [1], 2

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 01:26 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Compétence: Attaque de Maître

Type: attaque
Apprentissage: 100 PI, niveau 10 minimum
Coût: 4 PA
Portée: 0
Zone d'effet: 1 cible
Durée: n/a
Equipement requis: aucun

Description: Permet à un troll d'effecter une attaque particulièrement redoutable, puisqu'à la fois précise et puissante.

Effets:

Jet d'attaque: bonus de 1D6 par 3D6 d'attaque.
Donc: 4D6 pour 3D6 d'attaque + BM d'attaque normaux
Dégâts: bonus de 1D3 par 3D3 de dégâts
Donc: 4D3 pour 3D3 de dégâts + BM de dégâts normaux.
En cas de coup critique, les bonus s'additionnent. Donc +1D pour 3D (compétence) et +1D pour 2D (critique).
Donc, sur un coup critique: 11D3 pour 6D3 + BM de dégâts normaux.

Comparaison avec Attaque Précise et CdB:

Pour un troll ayant 12D en attaque et 12D en dégâts:

Attaque Précise:
attaque: 18D + BM
dégâts: 12D + BM
dégâts critiques: 18D + BM
(total: 30D / 36D)
Equivalent PI: +778 (Skrim), +1150 (autre)
Coup de Butoir:
attaque: 12D + BM
dégâts: 18D + BM
dégâts critiques: 24D + 1,5BM
(total: 30D / 36D)
Equivalent PI: +640 (Kastar), +1000 (autre)
Attaque de Maître:
attaque: 16D + BM
dégâts: 16D + BM
dégâts critiques: 22D + BM
(total: 32D / 38D)
Equivalent PI: +1098 (Skrim), +1056 (Kastar), +1280 (autre)

#. Message de drizzt le 27-05-2003 à 01:38 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

ou la la c'est kan meme assez bourrin comme truc....

Ca serait la competence a avoir. En etant moyen en attaque et degats tu deviens bon, alors qu'avec les deux autres competences (CdB et att precise) il faut un minimum de pre requis. Par contre ca pourrait servir pour avoir d tomtoms de contact....

avis mitige....

#. Message de Cairn le 27-05-2003 à 01:42 [Concurrent Malheureux]	232 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2002 Messages: 1403 (Trõll de Compèt')	Citer

C pas assez cher !! because je prend ca vous allez pleurer donc mets à 200 px la je dirai pas .

Sinon c pas mal vu mais encore une fois les kastars et autres races vont pas aprecier

( j'imagine en ce moment ce que ca me fait comme des en attaques et degtas)

Cairn skrim powa

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 01:54 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Vue que ça coûte plus cher et requiert un plus gros niveau que ses deux petites soeurs, j'ai avantagé la compétence en lui donnant un bonus total plus grand.
CdB ou attaque précise, c'est +50% / 0, là c'est +33% / +33%.

L'évaluation n'est pas forcément simple.
CdB par exemple reste bien meilleur dans beaucoup de cas.

Une version moins forte, avec un simple split sans bonus (+25% / +25%) donnerait:

Compétence: Attaque de Maître

Type: attaque
Apprentissage: 100 PI, niveau 10 minimum
Coût: 4 PA
Portée: 0
Zone d'effet: 1 cible
Durée: n/a
Equipement requis: aucun

Description: Permet à un troll d'effecter une attaque particulièrement redoutable, puisqu'à la fois précise et puissante.

Effets:

Jet d'attaque: bonus de 1D6 par 4D6 d'attaque.
Donc: 5D6 pour 4D6 d'attaque + BM d'attaque normaux
Dégâts: bonus de 1D3 par 4D3 de dégâts
Donc: 5D3 pour 4D3 de dégâts + BM de dégâts normaux.
En cas de coup critique, les bonus s'additionnent. Donc +1D pour 4D (compétence) et +1D pour 2D (critique).
Donc, sur un coup critique: 7D3 pour 4D3 + BM de dégâts normaux.

Comparaison avec Attaque Précise et CdB:

Pour un troll ayant 12D en attaque et 12D en dégâts:

Attaque Précise:
attaque: 18D + BM
dégâts: 12D + BM
dégâts critiques: 18D + BM
(total: 30D / 36D)
Equivalent PI: +778 (Skrim), +1150 (autre)
Coup de Butoir:
attaque: 12D + BM
dégâts: 18D + BM
dégâts critiques: 24D + 1,5BM
(total: 30D / 36D)
Equivalent PI: +640 (Kastar), +1000 (autre)
Attaque de Maître:
attaque: 15D + BM
dégâts: 15D + BM
dégâts critiques: 21D + BM
(total: 30D / 36D)
Equivalent PI: +722 (Skrim), +728 (Kastar), +990 (autre)

La différence avec la version précédente est minime...

#. Message de Grumbudar le 27-05-2003 à 04:25	2057 - Grumbudar le malchôssé (Tomawak 48) - Whog Trolls -
Pays: France Inscrit le : 08-11-2002 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis pas pour et m'explique pourquoi :

Cette compétence ajoute 1/3 en attaque et 1/3 en dégâts. Bref, un toll disposant de 12d d'attaque et 12d de dégâts n'a plus à investir, ni en dégâts ni en attaque (4d pour chaque caractéristique) puisque pour 100 PI il a un bonus conséquent dans les deux caractéristiques... alors que cela devrait lui coûter au moins 1196 PI (SKRIM) pour obtenir le même résultat avec une attaque normale. Une telle compétence n'est pas admissible... Et le fait que cela soit une compétence et donc soumise à un jet de % ne minimise en rien l'effet par trop énorme de cette compétence : entre 100% (attaque normale) et 90% (coup de maître), l'écart est minime.

Grum...

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 04:47 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Le même argument pourrait être utilisé pour juger Attaque précise et CdB "inadmissibles".

Mais le gain en PI auquel chaque compétence correspond fournit un autre angle de comparaison intéressant.

J'ai donc édité les deux versions (celle à +33% et celle à +25%) pour faire figurer ces comparaisons. J'ai tenu compte à chaque fois du coût de la compétence elle-même.
Il apparaît donc que la version à +33% est plus "rentable" qu'Attaque Précise ou CdB, tandis que la version à +25% l'est moins.
Mais ce n'est valable que dans l'exemple choisit (un troll avec 12D en attaque et dégâts). Le résultat serait probablement différent pour des profils plus variés.
M'enfin, ça donne quand même une idée.

#. Message de Nyctalope le 27-05-2003 à 05:28	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime le concept (même si ça risque de me faire soufrir à l'avenir) Mais il est évident que la première version est abominablement trop puissante, même pour du niveau 10...

La deuxième version (+25%) me semble plus raisonnable et équilibrée. Pous 50 PI on a un bonus de 50% en attaque, pour 50 autres PI on a un bonus de 50% en dégâts: pour 100 PI de plus, on a 25% de bonus en attaque et 25% de bonus en dégats... C'est pas si inadmissible que ça. Pas plus que coup de butoir ou attaque précise, à mon sens, du moins... D'autant plus que quoi qu'il arrive, il y a toujours 10% de chances (hors concentration) de foirer son jet de compétence.

D'ailleurs, un question que je me pose au sujet des compétences d'attaque: quand on foire le jet de compétence, que se passe-t-il? On effectue une attaque normale, ce qui me parait logique, ou bien on reste comme un con et rien ne se passe, ce qui doit certainement être le cas, vu que lorsqu'on foire un déplacement éclair, on ne se déplace pas au prix normal: on ne se déplace pas du tout.

#. Message de Mephiston le 27-05-2003 à 09:55 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Nyctalope: Jet rate = pas d'effet et perte de 50% des PA. En l'occurence, ici, 2PA.

Meph'

#. Message de Nicorette le 27-05-2003 à 12:50 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Dum Dum, tes calculs en dégats critik de CDB semblent faux...

Avec 12 D de dégats, ca fait 24 en critik... (plus 27)

Est-ce nécessaire de faire encore et encore des attak (du maitre, de la libellule, du plongeur, du raton-laveur et que sais-je encore...)

Archi contre.

#. Message de Paternoster le 27-05-2003 à 13:23 [Ami de MountyHall]	2519 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-10-2002 Messages: 159 (Golem Costaud)	Citer

Pareil que Nicorette, il y a déjà un paquet d'attaques disponibles !!!

Pour moi la priorité est plutot au développement du commerce, des comptoirs de guildes, et tout autre élément RP en général

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 14:02 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Dum Dum, tes calculs en dégats critik de CDB semblent faux...
Avec 12 D de dégats, ca fait 24 en critik... (plus 27)

Corrigé. Merci.

#. Message de Schmurtzz le 27-05-2003 à 14:58 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que c'est trop fort de mélanger à la fois Attaque Précise et Coup de butoir ....

Car c'est ce que tu fais . Je suis pas vraiment pour mettre à disposition une compétence qui puisse etre aussi performante, à la fois en attaque et en dégats.

Bien sur, cela pourrait donner des idées aux Tom qui pourraient alors se reconvertir en guerriers , mais cela peut aussi virer au groblisme de manière assez rapide et redoutablement efficace.

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 15:04 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que c'est trop fort de mélanger à la fois Attaque Précise et Coup de butoir ....

Mélangés certes, mais abaissés aussi. C'est pas Coup de Butoir + Attaque Précise.
C'est (Coup de Butoir + Attaque Précise) / 2.

La 2e variante ne change rien au total de dés, et il semblerait même qu'elle soit moins rentable en terme de PI gagnés.

#. Message de Schmurtzz le 27-05-2003 à 15:21 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que c'est trop fort au vues des carac actuelles des trolls .

Faire à la fois des critiques et un butoir ....

A mon avis, il faut faire un choix, cela depend de comment tu vois ton troll, avec ton attaque, y'a plus de choix à faire : tu as tout .... l'attaque qui touche et les degats qui font mal ...

Ca va rendre les profils trop uniformes...

Certes, cele permettrait aux Tom de passer + facilement en Bourriwak, ... alors leur résever cette compétence ... (ce qui ne se fera vraissemblablement jamais ...)

Schmurtzz, pas pour car tu as le beurre, l'argent du beurre et avec un peu de chance 100 balles et 1 mar...barre chocolaté au caramel

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 15:44 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Certes, cele permettrait aux Tom de passer + facilement en Bourriwak, ... alors leur résever cette compétence ... (ce qui ne se fera vraissemblablement jamais ...)

Ben je vais te dire un truc... (et ce n'est d'ailleurs pas vraiment un argument en faveur de cette compétence, lol).
Je suis Tom, et je compte devenir polyvalent (donc mi bourriwak / mi-sniper).
Si cette compétence était implémentée... et bien je ne la prendrais pas.
J'ai déjà attaque précise.
Je compte prendre CdB plus tard.
Contre tout ce qui a une esquive potable, j'utiliserai Att. Précise.
Contre ce qui a une faible esquive (de base ou après action des alliés), CdB est bien mieux.

#. Message de Mephiston le 27-05-2003 à 16:25 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Apres tout, pourquoi ne pas se contenter de la version remaniee de Frenesie ?

Meph'

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 16:36 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Frénésie fait beaucoup plus mal, mais a de sévères limitations.
Les deux seraient donc bien différentes.

Au niveau 5 tu pourrais prendre CdB, attaque précise, charge, attaque plongeante.
Au niveau 10 tu aurais Frénésie (l'attaque la plus dévastatrice) et Attaque de Maître (le meilleur compromis).

#. Message de Krofrt-skrim le 27-05-2003 à 16:39	5296 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 968 (Shaï Epileptique)	Citer

totalement contre

il y a déjà suffisament d attaque comme ca

#. Message de paichtis le 27-05-2003 à 18:51	5798 - paichtis (Kastar 28)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 200 (Golem Costaud)	Citer

Cette compétence n'est pas vraiment surpuissante !
Dans la grande majorité des situations un troll aurait intérêt à utiliser soit Attaque précise soit CdB.

Comme elle coûterait autant que CdB plus Attaque précise, on ne peut pas dire que ce soit une compétence avantageuse.

Cela dit, cela permet de n'avoir à monter qu'une seule compétence au lieu de deux.

Bref, je suis plutôt pour et pour la version initiale.

#. Message de Ahulane le 27-05-2003 à 21:23	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

C'est trop bourrin ceci !

Augmenter a la fois degat et attaque c'est trop facil.

A la fois CDB et attaque precise, bah ca force un choix : soit attaque, soit degat, idem pour les sort augmentation attaque et degat.

Cette competence vient un peu a rassembler tout ca en un seul truc.

Donc par rapport a ce que j'ai dit : Contre , et c'est un Gros Contre, gros comme un camion.

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