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#. Message de Dragt le 02-03-2006 à 16:12	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Quand tu es arrivé dans ce hall, quelle était la taille du plus gros hall?

Pas besoin d'être niveau 25 à l'époque pour ne pas se sentir minuscule.
Les différences aujourd'hui sont bien plus signifactives.

Quant à ton groupe, ils évoluent dans un monde particulier: vers les -40, dans un groupe qui semble très organisé.

Je trouve qu'avoir en esquive 5D, 8D, 10D, voire même 15D, c'est insuffisant pour espérer pouvoir s'en tirer seul en se passant d'armure dans ce hall sauvage: il y a trop de balèzes et de dangers qui se promènent de nos jours.

Et si on discute avec les skrims ici pourtant, beaucoup pensent pareil: avoir entre 10 et 15 d'armure, c'est pas forcément du luxe!

(Il faut vraiment pas mal de pv, pas mal de regen, et pas mal d'esquive avant de se dire qu'il est plus agréable de s'en passer.

)

#. Message de Raistlin le 02-03-2006 à 16:47 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah ben ça, darth il a jamais dit qu'il fallait aller au -40 quand on est niveau12, aussi. l'optimisation, c'est aussi de savoir quel est le terrain de chasse le plus approprié à ses caracs

il est vrai que descendre trop vite peut entrainer certains désagréments (z'avez qu'a voir, moi)
celà dit je doute qu'avec 15 d'armure on puisse descendre plus vite qu'avec 15D d'esquive.

et je pense qu'en moyenne, si on chasse des monstres qu'on a une chance de tuer (je parle pas de faire finisseur pour des gros, mais même en chassant en groupe), on a plus de probabilité de bien s'en sortir avec plus d'esquive qu'avec plus d'armure, moins d'esquive et une DLA plus longue

après, le fait d'être finisseur change un peu la donne : vaut mieux surtout avoir des PV, puisque de toute façon les bébêtes qu'on chasse passeront l'esquive (elles ont une attaque trop forte) et mettront des mandales qui rigoleront bien devant 15 en armure : me suis fait taper dessus par un géant des gouffres, m'a viré 80% de mes PV avec un coup non critique. si j'avais eu 15 d'armure, il m'aurait viré 70% de mes PV. dans les deux cas je suis mort au coup suivant si les gros du groupe insultent pas tout de suite.

après, comme finisseur, je préfère l'esquive à l'armure, ça prend moins de temps poour être hors d'atteinte : j'ai pris 2D d'esquive en plus, et les bestioles autour de moi ont une maintenant attaque qui fait max mon esquive pure (sans les bonus), vu que je chasse actuellement en -30.
alors que si je devais mettre de l'armure pour me prémunir, je devrais monter à 34 d'armure (je me prends des baffes à 40 PV, moins les 5 que je récupère, moins le PV que l'armure laisse passer), ce qui me ferait une DLA d'enfer, pour ne compter que ça.

Raistlin, Tom, mais le débat est le même

#. Message de Poussinette le 02-03-2006 à 16:58	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Quelques remarques et une question d'une jeune skrimette de 11 mouches (bientôt 12)...
Armure/Esquive :
J'ai chassé seule toute ma jeunesse, jusqu'à il y a quelques semaines. Et seule, je m'en prenais généralement à des monstres de niveau inférieur au mien. En ce temps là j'avais assez d'esquive pour en esquiver certains et dans la grande majorité des cas éviter les critiques. L'armure (que j'ai toujours eu inférieure à 10) faisait le reste.

Ensuite je me suis trouvé un compagnon de chasse, un bon gros dudu de quelques niveau de plus que moi, très bon encaisseur, avec une insulte très fiable. Donc ensemble on a pu chasser du plus gros, c'est à dire du monstre de level supérieur au mien. Ca m'a permis de réduire un peu mon armure et de passer à une esquive qui me permet toujours d'éviter les critiques (quand je prends des coups, ce qui est rare avec un bon insulteur). Je garde donc un minimum d'armure (le genre d'armure qui évite les malus d'esquive) et de l'esquive au cas ou l'insult ne fonctionne pas ou en cas de monstres trop nombreux.

Donc pour moi, le débat esquive/armure n'en est pas vraiment un, tout dépend de comment et avec qui on chasse.
Bah c'est simple, si j'étais resté seule, j'aurais pris des améliorations défensives (PV, reg, esquive et DLA). A deux c'est plus facile, je peux m'améliorer pour faire plus mal tout en gardant une défense minimum en cas de pépin (attaque surprise ou insulte aléatoire).

Pour finir une ptite question :
Est-ce utile pour moi à mon niveau de commencer à travailler charge (dans l'état actuel, j'aurais 2 cases de portée) ?

#. Message de Karnaj le 02-03-2006 à 18:32	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Yoorkk!

Bien dis Poussinette... Tout dépends aussi du groupe de chasse...

J'ai chassé un bon moment avec bien plus gros que moi, bien trop profond pour moi... Mon seul but était de pouvoir toucher au moment ou on me le disait... Pas de soucis de cumul, de réactivité ou quoi... Je devais mettre la petite bafette qui fasait mal... Et surtout être là. Je devais donc pouvoir, avec mes 50 PV, résistér quelques heures a un monstre débarquant dans notre caverne, et collant des grosses grosse baffes...

Et là, ben j'avais pris une grosse orientation bourin avec une belle hache de guerre en pierre pour faire un peu de dégats, et surtout j'étais monté à 34 d'armure pour pas mourrir à la première baffe...

Puis mon groupe s'est dispersée, j'ai attiré de jeune troll dans le Hall, et je suis devenu par le hazard des rencontres le plus gros de mon groupe... Et là, ben c'est l'hypno qui a pris le dessus pour qu'on puisse descendre un peu et avoir un peu de sensationsssss...

Du coup, la donne est pas mal changée... Faut clairement que je sois en mesure de m'adapter à mes petits camarades de chasse pour placer les hypno au bon moment, donc aller vite, esquiver un max pour pouvoir gerer les monstres avec les deux dudu du groupe et surtout proteger mes petits camarades... En gros on essaye de chasser des monstres légerement en dessous de mon niveau, voir au dessus de mon niveau si y'a pas trop de pouvoir qui passe l'armure (genre aura...) ...

Donc, depuis quelques temps, croissance de l'esquive importante, et diminution de la DLA... tout en gardant de l'armure, parce que je suis encore loin de tout esquiver, y'a même du boulot...

Darth, promis, a ton prochain recrutement, je pose ma candidature... D'ici là, je me serais encore plus éloigné de l'équilibre et j'aurais peut-être trouver le moyen d'augmenter mon armure à nouveau sans dégrader ma DLA...

Karnaj, objectif 18D d'esquive, 30 d'armure, 10h00 de DLA et après on verra ...

#. Message de reiter le 02-03-2006 à 19:24	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

Poussinette : j'ai pris charge alors que je n'avais que 2 cases, j'ai pris mes amélios pour avoir 3 cases rapidement, et ayant une bonne attaque face aux monstre que je chasse ( environs mon lvl, ou un peu moins ) je peux les charger sans probleme quand ils tentent de fuir

"Karnaj, objectif 18D d'esquive, 30 d'armure, 10h00 de DLA et après on verra ..."

euuuh .. et combien de template mithril et temps, combien de rivatant etc .. pour arriver a un tel résultat ? Parce que bon, moi je veux bien, mais soit faut etre moulu en drop et en mouches, soit .. investir a fond en esquive et surout dla pour tenir ce rythme la

Reiter, petit avis en passant

#. Message de Karnaj le 03-03-2006 à 18:42	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Reiter> ben en fait, il me manque qu'une plate en mithril, et ça ira vite, et avec mes 3 rivatants, j'y serais dans 4 mois...

En fait, j'enlève mes jambières et je suis à 10h00 aujourd'hui mais à 22 d'armures seulement...

Bon, d'accord, faut juste trouver la plate en mithril....Facile, non??

Karnaj, doux reveur

#. Message de jojo bis le 04-03-2006 à 09:30	19667 - jojo le troll (Skrim 60) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Etant passé recemment niveau 30, je me demande ce qu'il faut comme esquive pour ne pas etre touché par un Kastar de mon niveau. Car à partir de maintenant les claques sont lourdes et c'est pas ma Cotte de mailles mithril qui va amortir le choc.

J'en suis à 12 dés pour l'instant et je me pose la question d'investir encore 2 dés pour passer à 14 et changer ma CDM mithril contre un beau pagne de maille.

Type de repas : plutot monstre mais en phase de restructuration alimentaire

#. Message de bulgroz le 04-03-2006 à 12:39 [Ami de MountyHall]	49107 - BoLgRuZ (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 16-04-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

Ben dis-donc jojo, se retructurer en Skrim Tk avec 12 dés d'esquive seulement en niveau 30....ca ira si tu t'attaques à plus petit que toi je pense
Mais de toute façon les dudu vont rigoler et te mettre des baffes dont tu te souviendras...

#. Message de reiter le 04-03-2006 à 12:51	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)	Citer

On peut estimer qu'un kastar biclassé lvl 30 aura 18 en AP et 14 en vampi minimum .. bref il te faut quoi, "a peine" 21 en esquive si tu veux éviter quelques coups ^^

Reiter

#. Message de bulgroz le 04-03-2006 à 13:22 [Ami de MountyHall]	49107 - BoLgRuZ (Skrim 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 16-04-2004 Messages: 72 (Momie Baveuse)	Citer

grosso modo...ya du boulot

#. Message de trollduc le 05-03-2006 à 07:09 [Ami de MountyHall]	18962 - Trollduc (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 25-10-2003 Messages: 919 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, allez, je reviens . Je previens, c'est le seul smiley du post. Halte à la dictature du je m'excuse de demande pardon !

Je crois que Dadour, il pleure de ne pas avoir AdE. Ne t'inquiètes pas Dadour, AdE ne sert à rien! Moi, j'ai, Je pensais qu'AdE + insultes pouvais rendre service au groupe mais bon, contre des monstres, le temps de faire une hypno et à la DLA suivante, ça fait longtemps qu'il est mort le bestiau donc... La seule utilité, ça a été de tenir une semaine lors de la grosse baston, mais c'était parce que personne ne s'intéressait à moi car je n'étais pas dangereux.

Comme autre sort : GdS, encore plus ridicule. Même remarque pour le monstre, il n'a pas eu le temps d'activer le pôvre.

Alors, que reste t'il ? Des trucs rigolos: projection (très ciblé sur des phoenix après VT) ou même Sacro (au point où on en est).

Ha si, invisi pour les TK ou ATK. M'enfin, que du grain à moudre pour qui vous savez... (svp, n'interprétez pas cette dernière remarque comme une attaque personnelle contre quelqu'un de connu ...) PS: non pas de smiley !

Pour les 12 dés d'esquive lvl 30 du dessus, pourquoi pas, j'avais bien 3 dés au lvl 14 et je suis hypno maintenant et mes 8 dernières améliorations, c'est des dégats. Par contre, compter sur l'armure pour amortir... -60 PV au lieu de -70, bof.

#. Message de Omnisilver le 05-03-2006 à 08:01	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

jojo bis --> je suis un hypno, niveau 30 comme toi, et les Kastars de mon niveau ne me touchent qu'à l'AP et encore, pas forcément. La preuve : les 4 derniers trolls qui m'ont tué étaient tous des Kastars plus gros que moi (et m'ont trimulé en invisible au passage) et je leur ai TOUS esquivé leurs premier coup (qui est un CdB en général).

Le souci c'est qu'ensuite ils comprennent et ils te cumulent en AP

Pour info j'ai 18D+10 en esquive (enfin avec ma tunique que je viens de déséquiper)

J'ai rencontré quelques dudus qui se battaient sans rafale, aucun moyen pour eux de me toucher. Alors que moi ... si

Poussinette --> Moi j'ai comme principe d'apprendre une compétence avant qu'elle ne me soit réellement utile, pour la monter tranquillement de temps en temps, et l'avoir à plus de 50% le jour où j'en aurai besoin.
D'ailleurs j'ai appris charge il y a bien longtemps, et je me suis enfin décidé à finir de la monter, j'ai trouvé un coin excellent pour ça : le niveau -1 !

Il y a des foules de gowaps sauvages, qui sont des cibles idéales : plus de 200 PV, peu d'esquive (4 à 8 dés), une excellent régénération (celui que je tape a 7 ou 8 dés de régèns). Bref des cibles infinies si on en change de temps en temps.

Penses-y la première fois que tu mourra, tu pourra profiter de l'occasion pour travailler ta charge

#. Message de jojo bis le 05-03-2006 à 10:20	19667 - jojo le troll (Skrim 60) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Up aussi

#. Message de darthvador le 05-03-2006 à 10:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ça n'est pas du tout un problème, les AP pas critiques de kastar. Ce qu'il faut c'est esquiver leur vampi et leur CdB, le vampi parce qu'il regagne les PV que vous lui infligez, leur CdB parce qu'il fait très mal. l'AP pas critique, ça fait juste mal aux diablotins!

Quant aux dudu, certes ils sont intuables, mais peu sont capables de tuer par surprise un Skrim esquiveur en rafale!

#. Message de Dadour le 05-03-2006 à 12:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si quand meme AdE ca peut etre sympa.

Le skrim 46 equilibre, si il avait AdE, il aurait tenu tete a son gritche de 5e cercle

.
La reine mante fulchreuse developpe qu'on a croise pas loin la derniere fois, au lieu de se dire, mince faut pas qu'elle vienne trop pres, je serais alle dessus apres 2 ou 3 AdE et on l'aurait bouffe.
Le scorpio qui se doppe pour me toucher il y a un mois, j'aurais esquive meme apres tout plein de frappes, surtout que contre du troll ca m'arrive d'avoir 2pa a rien faire vu que je peux pas insulter un troll

.

Bon c'est pas utile tous les jours, mais c'est comme tous les sorts, ca fait vraiment plaisir quand ca sert moi je trouve.

Dadour, -60 ou -70 c'est une amelio de pv en plus!

#. Message de darthvador le 05-03-2006 à 12:55 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-03-05 12:22:59

Bah si quand meme AdE ca peut etre sympa.

Le skrim 46 equilibre, si il avait AdE, il aurait tenu tete a son gritche de 5e cercle .

Si le Skrim 47 avait commencé à lancer des AdE plutôt que des CdB, le Gritche serait toujours vivant.

Dadour, -60 ou -70 c'est une amelio de pv en plus!

Ben oui et ça pèse combien 10 d'armure? Ca coûte combien en amélio de temps?

*darthvador, promis, plus de commentaire sur l'armure avant la page 151 *

#. Message de jojo bis le 05-03-2006 à 14:49	19667 - jojo le troll (Skrim 60) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 193 (Golem Costaud)	Citer

Comme le dit Darth, mon but est simplement d'éviter leur CDB et leur Vampi (pour un bi-classé).

Je vais tabler sur 14dés+10 pour avoir une chance d'y arriver.

Au passage pour Omnisilver :

"Le souci c'est qu'ensuite ils comprennent et ils te cumulent en AP " => pas si sur, c'est des Kastars quand même

#. Message de Dragt le 05-03-2006 à 15:13	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Une AP d'un kastar, sans armure, ça fait mal quand même, non?

Le kastar 30 biclassé un peu bourrin dont vous avez parlé, avec 21D de dégats, et un petit bonus de 12 aux dégats, il fait quand même 54 de moyenne.

Si par chance il réussit son trimul, ça fait 162 au total...
Le skrim équilibré niveau 30 en face, il ne pourra pas esquiver les AP et il va payer cher sans armure...

Mais bon, encore une fois, c'est probablement un cas particulier qui ne se présente pas tous les jours...

(Un peu de répit jusqu'à la page 151? Les autres anti-armures vont devoir prendre le relai.

)

#. Message de darthvador le 05-03-2006 à 16:40 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui mais je reste vigilant sur le fait qu'on ne va pas commencer à parler de Kastar que c'est mieux en biclassé hein? Le trimul de kastar, ça n'est pas trois AP, c'est déplacement et deux AP. ET si le déplacement est une charge, ça ne change rien : elle ne touche pas le Skrim équilibré qui n'a pas plombé son esquive par du matos.

Donc compter deux AP pour un trimul : ça ne tue pas le Skrim équilibré, ça c'est promis!

#. Message de Dragt le 05-03-2006 à 17:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai pas dit que le kastar était mieux en biclassé... Je suis d'ailleurs bien d'accord que ce n'est pas le sujet ici.

J'insinue juste que tant qu'on n'a pas la certitude que son esquive "roxe" à mort, ça me semble présomptueux de clamer l'immortalité du skrim équilibré, surtotu si celui-ci n'a pas d'armure..
Et tant que le skrim équilibré est un skrim "moyen" (et pas hypno par définition), son esquive n'est pas infaillible.

Pour chipoter:
- Si 2PA de déplacement suffisent à se rapprocher de la cible, il y a bien potentiellement 3 AP.
(Ce qui rajoute encore des jets à réussir évidemment...)

- De plus, le kastar a tout de même une chance de toucher en charge un skrim équilibré de son niveau, même avec une grosse arme. (Evidemment, plus le skrim aura de malus d'esquive, plus ce sera facile...)

- Si on met dans les mains du kastar une hache d'obsidienne, quelques nabos, quelques équipement basiques, et un ou deux templates de dégats, on arrive vite à 25 de bonus en dégats.

Soit 134 en moyenne sur 2 AP si on reprend le kastar à 21D de dégats. Il ne faut pas oublier qu'il aurait pu se boire une bonne potion 5DLA avant, et que les bons jets, ça existe.

(Autre possibilité: si il se rapproche en charge, sans toucher, puis qu'il réussit son accélération et qu'ensuite il prend le risque -énorme- de ne pas se concentrer, il lui reste 2PA en trop (avant ses 2 AP) pour boire une bonne potion ou pour faire une AdD.
Ou alors, il peut utiliser sur l'adversaire une potion qui enlève l'esquive, histoire de passer en CdB?)

- Avec un peu de bol ou une potion, le kastar pourrait même filer la dernière AP en critique...

Bref, je ne fais absolument pas l'apologie du kastar ici.
Mais promettre qu'un skrim équilibré 30 sans armure ne peut d'office pas être abattu par 2 AP d'un kastar 30, je trouve que c'est s'avancer pas mal.

Surtout qu'il y a des profils parfois vachement offensifs.
(Effectivement, il sont plus fragiles... mais ce n'est pas le problème ici.

)

PS:
Tant qu'on y est, histoire qu'on ne me dise pas que les chiffres avancés ne tiennent pas la route, voilà les profils utilisés.

* Kastar (plutôt bourrin) 31:
ATT 16D -> AP: 24D
ESQ 10D
DEG 21D -> vampi: 14D
Vue 4
REG 4D
PV 120
DLA 9h45

CdM, pistage, insulte, DE, charger, CdB, AP

* Skrim (plus ou moins) équilibré:
ATT 18D
ESQ 14D
DEG 15D
Vue 4
REG 5D
PV 130
DLA 10h00

CdM, pistage, insulte, DE, charger, CdB

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