Puiskon ne peut voter ni contre, ni blanc ! je prend le moins pire (pensée pour mon skrim 15 qui se larmoie devant mes coups de projo plus fort que ces charges !)

La 2/ donc.

Andro-Gymnatsik, contre toutes modifs du projo !

2) +1 dé de Dégât tous les 4 zones de vue  (celle a ducan)
Ca prend en compte les mouches?
Et c'est bien un d3 de plus par 4 zones? Ca revient pas a 2/3 de la vue?

Pour celle qui rajoute le moins de degats, 2 ou 3 des de plus max...(et je suis tom, je le rappelle, je veux pas etre un boeuf...)

heu non ca prend pas en compte les mouches

et c'est 1 pas 1d3

duncan

Perso j’aime bien la première aussi, même si en tant que jeune trollinet mon  avis importe très peu...   ;-)

Car au-delà des statistiques et des effets supplémentaires,  je trouve sympa d’intégrer la notion de distance a cette attaque  fficeffice" />

Grich => vote  1°

Euh... je vote pas convaincu. Ca m'intéresserai vachement la 1/ puisque je joue au contact, mais je me demande si ça ne va pas inciter la plupart des TomTom sniper à mitiger leur évolution en Vue/Esquive/Vue/Esquive/... Non que ce soit un mal, puisque ça limiterait les super-spécialistes TomTom-Tout-en-Vue, mais ça risque d'homogénéiser les évolutions efficaces.

Corwin, mais à choisir ça serait la 1/ puisque la 2/ ne donne vraiment rien (et autant ne rien changer que de ne changer tellement peu de chose qu'on a l'impression de ne rien changer).

autant ne rien changer que de ne changer tellement peu de chose qu'on a l'impression de ne rien changer

Quoi ?

Promis la prochaine fois j'essaye les phrases qui veulent dire quelquchose.

Corwin, mais si c'est compréhensible, même moi je me comprend, c'est dire.

Pour duncan,

NON, NON et NON pour la 1.

Ca c'est du bourriTom en plein, comme l'a dit un Tom présent dans l'assemblée, ça revient à augmenter de 50% les dégâts de Tom. J'avais déjà exposé mon avis la dessus en prenant l'exemple de mon ami Tom 21 qui a 16 en vue et qui combat au contact parce qu'il a 13 ou 14 (je sais pas) Dés d'esquive, ...

Avec votre formule, il passerait de 8D de dégâts à 12D de dégâts (distance max = 4, distance réel = 0, donc 4-0=4). Le tout en fesant plus facilement des critiques que d'autre vu qu'il attaque à 16D, ...

Jamais, on a vu une "revalorisation" ajouter 50%, ... L'équilibre des races est précaire, mais changer un des facteurs d'un race de 50% on va droit au clash, ...

Comme exposé avant je veux bien de la formule si elle n'est pas englobé par D3 et donc on aura des +1 en se rapprochant et non des +1D3 en se rapprochant.

=> Cette solution est du GrossBilisme à l'état pur !!!

La 2. ne me dérange pas, mais un type à dit : "autant ne rien changer que de ne changer tellement peu de chose qu'on a l'impression de ne rien changer"

Mon opinion, et je la partage, c'est d'attendre de voir ce que décide le DM en matière de BM magique et voir comment celà est pris en compte dans le calcul des dégâts des Tom, ... Il y aura déjà de tout façon, si on applique les BM magique sur Sortilège, une revalorisation des dégâts du projectile magique, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*qui trouve que ce sujet ne mérite pas 13 pages*)

"Mon opinion, et je la partage, c'est d'attendre de voir ce que décide le DM en matière de BM magique et voir comment celà est pris en compte dans le calcul des dégâts des Tom, ... Il y aura déjà de tout façon, si on applique les BM magique sur Sortilège, une revalorisation des dégâts du projectile magique, ..."

Meme une fois les BM mis en compte, le projo augmentera certes un peu, mais bon les autres sortileges aussi, donc l'ecart sera toujours le meme, et une modification du projo (meme minime) sera toujours en besoin.

/* Nyctalope met son casque et entre discrètement.... */
Doucement sur les lancers de pavés merci....

Alors j'ai lu rapidement les deniers posts... les solutions qui semblent rester en lice sont:

• dégats = (Vue/2)D3 + (portée nominale - distance effective)D3
• Avantage: donne un intérêt à se rapprocher de la cible.
• Inconvénient: la portée effective peut être supérieure à la portée nominale => Possibilité d'un malus.
• Qualité: rend vraiment le projo puissant
• Défaut: rend le projo peut-être trop puissant
• Exemple de mon cas: portée nominale 2 cases, dégâts: 4D3... à 0 de portée, je fais 6D3, à 3 cases de portée (grâce à mes mouches) je fais 3D3, au contact, ça devient effectivement trop puissant. 
• dégats = (vue/2)D3 + 1 par 4 cases de vue
• Mon cas: 4D3+2 de dégâts... Augmentation de 50% du minimum, de 16% du maximum et de 25% de la moyenne. Cela me semble équilibré.
• Défaut: cela avantage plus les gros trolls que les petits.
• BM pris en compte dans les calculs de dégats:
• Trop aléatoire et rend des sorts comme vision accrue encore plus puissant dans les mains d'un tom (j'ai 2 mouches de vue, je lance Vision accrue: j'ai jusqu'à +6 aux dégats? trop puissant...)

Donc, je dirais plutôt la 2 ou une variation sur le thème de la 1:
Au lieu d'ajouter des dés, on ajoute des points, toujours sur le même modèle. Ainsi un tom avec une portée nominale de 2 cases fera +2  (au lieu de +2 à +6) au contact et -1 s'il tire à 3 cases de distance (s'il en a la possibilité (mouches/vision accrue)

A votre avis?

Si tu lis bien ce que j'ai écrit, c'est bel et bien un POINT par 4 cases de vue que j'ai pris en compte. Vérifie avnt de gueuler...

4D3+2 => score mini: 6 au lieu de 4, +50%, score moyen 10 au lieu de 12, +25%, 14 au lieu de 12, +16%. Je ne pense pas avoir fait d'erreur ni de calcul, ni d'interprétation.

Bonsoire à tous,

je trouve que ce sujet mérite 13 pages. La preuve ? il fait effectivement 13 pages et l'idée murie doucement mais surement. Il parait étrange qu'un sujet aussi anodin receuille autant de post ? c'est qu'il n'est cerainement pas si anodin que cela.

En y réfléchissant bien le souci qui fait que l'on a des dégas minables c'est qu'arrivé à un certain niveau on a du mal à passer la RM de nos cibles et que du coup nos dégas sont divisés par deux. La solution est de prendre insulte pour augmenter notre MM, mais se ne sera bientôt plus qu'un pis aller.

L'alternative à l'augmentation des dégas du projo serait je le pense d'augmenter le gain de MM pour un tir réussi.

Menvick troll prosélitique

moi moi la rm mm n'a rien a voir a partir d'un moment la rm mm on s'en fou ca passe toujours 

c'est surtout le critique qui disparrai avec le temp  et donc 50% de degat en moin. aujourd hui je fait moin de degat sur des cible de mon niveau que lorsque j'etait n14 pourkoi  la vue coute de plus en plus cher et l'esquive il en faut juste la moitie pour eviter le critique

la solution 1  degat avec la portee  va incite le tom a se rapproche et donc acheter autre chose que de la vue : resultat encore moin de critique mais il va retrouve les degat comme si il avait fait un critique  :  tom avec 16 en vue =8d de degat au contact passe a 12 comme un coup critique,  un tom qui a 16 en vue qui va au contact je suis sur qu il a de l'esquive et des pv. il est donc de haut niveau et par rapport a son niveau les autre on au mini 8 des d'esquive qui ne represente que 5 ameliration

la solution 2 augmente legerement les degat du projo 

je prefere la 1   (c'est moi qui ai propose la 2 mais avant la modif de la 1 pour ca que je prend pas la mienne)

un tom avec 10 des d'esquive  50 pv  c'est le mini pour aller au contact  il aura 16 des de vue au niveau 18   je pense que lui donner 12 des de degat au contact il n'y a rien de enorme pour son niveau

duncan

D'accord avec ducan. De plus à ce niveau là la quasi totalité des trolls ont 10d en esquive, voire plus.... alors les critiques sont exceptionnels!

Dans le même temps, les autres races tapent au coup de butoir, critique systématiques puisqu'il donne +50% sur les dégats d'office, ou mieux en frenesie (+100%) avec un petit inconvénient qui est 0 en esquive. Mais soyons réalistes, ceux que j'ai vu utiliser cela le faisaient en cumul de dla (1 en charge et une en frenesie, t'es mort! ou une en frenesie puis une en coup de butoir, t'es remort et il a son esquive intacte)

Alors quand on me dit grosbill pour les 12d soumis à rm.... stop! imaginons un cumul sortant 2 critiques (fo déjà que les 2 partent (proba de 64%), fassent des critiques (sur une base de 10d d'esquive en face, moins de 20% de chance) et passent la rm). Nous sommes à 36d au contact sans bm (dans 12% des cas environ). Ca peut paraitre beaucoup mais à ce niveau là les autres races sont, au contact autour de 45 à 50d bm compris (mais si un prince élémentaire ne fini pas la DLA...). Ailleurs sur les forums un kastar vient de nous annoncer 90 de deg en un cumul (peut être pas d'ailleurs) et si ma mémoire est bonne il est 16e niv pas 18e.

Résoluement pour la 1-

Sssserpent noirh

Moi aussi, je trouve bien la 1, je suis d'accord avec Duncan.

Je suis actuellement avec un troll qui coup-de-boutise à mort... c'est lui qui fait tous les dégâts, je ne suis la que pour baisser l'esquive de la cible pour qu'il soit sur de le passer en critique. même avec cette modification, il fera encore le double de dégâts que moifficeffice" />

dsl deTroy, mais je ne pense pas qu'elle soit si bourrine que ça, mais en tant que [gardien du savoir], ton avis a plus de valeur que le mien, et la décision vous appartient

Pour la 1:

le seul probleme c'est qu'elle rend trop bourrin si on est sur la meme case de la cible si j'ai bien compris ?

Pourquoi alors ne pas diviser par 2

dégats = (Vue/2)D3 + ((portée nominale - distance effective)/2)D3

dans mon cas j'ai 12 en vue donc en etant sur la meme case de la cible cela me rajoutera seulement 1D3 (2D3 si on met au chiffre superieur) au lieu de 3D3 avec l'ancienne formule

L'idee de prendre en compte la distance de la cible me parait importante car les degats d'un projectile a mon sens dependent fortement de la distance

j'espere avoir put faire avancer le probleme avec cette proposition

Personellement pour l'instant je n'ai pas a me plaindre de mon tom comparer au durakuir de mon frere qui lui a du mal a gagner beaucoup de px, mais il est vrai que je suis une sorte de charognard ^^