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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Camouflage]
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#. Message de deTroy le 26-05-2003 à 20:55 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Je reprend les % proposés:

Esquive parfaite: Camouflage reste (aucun jet)

Attaque critique: Camouflage perdu (aucun jet)

Reste:

Esquive réussie : un % de la compétence de camouflage

deTroy: 100%,
Grumdubar: 80%,
Avhonivir: 75%
Karuko: 75%
Nyctalope: 80%
Ahulane: 100%
Arnoulf: 100%
Yak: 75%

Attaque réussie : un % de la compétence de camouflage

deTroy: 25%,
Grumdubar: 50%,
Avhonivir : 50%,
Karuko: 25%
Nyctalope: 25%
Aluhane: 50%
Arnoulf: 50%
Yak: 50%

Résumé ? :

Esquive réussite: 75%

Attaque réussie (Esquive raté) : 50%

En validation ?

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Angeline le 26-05-2003 à 21:00
Pays: Belgium Inscrit le : 24-12-2002 Messages: 1388 (Trõll de Compèt')	Citer

bonne idée, là ca me semble parfaitement correct

#. Message de DumDum le 26-05-2003 à 21:02 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Yak:
non je ne suis pas d'accord parce que pour les toms qui ont 90% en camouflage, ca ne change rien.

Le malus serait pris en compte avec le système de "compteur" de Nyctalope.

@deTroy:
Je trouve le truc du compteur un peu compliqué,

Ce ne serait pas du tout aussi compliqué que le compteur du Kastar. Le compteur du Kastar est "actif". Le joueur doit en tenir compte, faire des calculs en fonction de ça pour utiliser sa compétence.
Ce compteur-ci serait totalement "passif". Il ne dépend pas des actions du joueur (à part quitter la case qui le remet à zéro). Il affiche le malus appliqué au score de camouflage, et c'est tout. Rien de compliqué pour le joueur.

Faut rester réaliste, ceci est une "dévalorisation" par rapport à l'état actuel, mais faut pas TROP dévaloriser

Tss tss... deTroy qui n'a rien compris, ou peut-être au contraire fait semblant de ne rien comprendre. Comme les joueurs de Tom ici.
Y'aura pas revalorisation des dégâts du projo sans contrepartie.
Dévaloriser le camouflage, c'est une contrepartie.
Héhé....

-DumDum, qui retourne lire Machiavel...

#. Message de Nyctalope le 26-05-2003 à 21:12	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

DeTroy, je te rappelle que je suis un Tom et ça me parait tout à fait normal de perdre mon camouflage de temps en temps quand je me fais cogner dessus. Mais comme tu le fais remarquer à juste titre, la combinaison des jets de camouflage successifs à chaque attaque (à 50% de la capacité si touché, à 75% si esquivé) et de ce compteur diminuerait de trop la puissance du camouflage...

Peut-être, comme le suggère notre ami Dum², cela justifierait-il une forte revalorisation du projo? (Non, je plaisante, enfin surtout, je ne me fais pas d'illusions, mais ça coûte rien de suggérer).

Donc on laisse tomber le compteur et on prend les chiffres proposés, à savoir:

75% du potentiel de camouflage en cas d'esquive normale (soit 67% de garder son camouflage pour un tom maitrisant à 90%)
50% du potentiel de camouflage en cas d'attaque non esquivée (soit 45% de garder son camouflage)

Je suis okay pour la mise en validation.

#. Message de Vicktor le 26-05-2003 à 21:14	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Ben justement, je trouve qu on est bien prompt à descendre le camouflage, mais pour revaloriser nos dégats minables là curieusement ça bloque ...

Et je n'ai toujours pas compris pourquoi on veut dévaloriser le camouflage, les Toms ne sont pas vraiment des brutes de compét' dans MH, orienter les modifs pour en faire du gibier c'est pas ce qui va arranger les choses ...

(et ne venez pas me parler de RP hein, on me l'a déja faite)

Donc heuu ... j'espere que la revalorisation des dégats se fera vite derriere, sinon j'aurai une légère sensation de pénétration non consentie.

Vicktor.

#. Message de Ythogtha le 26-05-2003 à 21:48	4108 - Ythogtha (Tomawak 60) - The A-Team -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-01-2003 Messages: 1043 (Trõll de Compèt')	Citer

En fait mon idée à moi c'était uniquement le compteur de Nyctalope.

On prend des malus en camouflage selon le type d'esquive :
Parfaite : -0%
Normale : -10%
Ratée : -20%
Attaque critique : -40%

Et pour chaque attaque subie on fait un jet de camouflage tenant compte de ces malus (y compris celui de l'attaque tout juste portée).

Division du compteur par deux au début d'un tour, annulation si mouvement.

On peut dire aussi : pas de décamouflage si esquive parfaite et décamouflage auto (mais quand même -30%) si attaque critique, donc pas de jet de camouflage dans ces deux cas.

Et si vous ne voulez vraiment pas du compteur (qui est comme le dit DumDum passif, rien à calculer pour le Tom), ben je vais mettre 75% et 50%, donc là où tu en étais resté De Troy.

Vicktor> Le DM a dit qu'il avait originellement prévu que le camouflage soit perdu en cas d'attaque, c'est la raison de la discussion, il a décidé ça, on discute des modalités là

Ythogtha le voyant, A-Team.

#. Message de karuto le 26-05-2003 à 22:20 [Ami de MountyHall]	5666 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-02-2003 Messages: 989 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui, je pense que ca peut passer en validation...

D'ailleur, tu pourrait ptetre mettre les deux propositions, le compteur de nycta seul d'un coté et les divers malus de l'autre, comme ca, le DM pourra choisir...

Karuto, qui voulait qu'on le devalorise plus pour avoir +200% au degats de son projo..

#. Message de menvick le 26-05-2003 à 23:08
Pays: France Inscrit le : 27-01-2003 Messages: 50 (Momie Baveuse)	Citer

Cela me parait correct ma fois, je suis aussi pour proposer les deux aux DM...

Menvick troll pacifique

#. Message de Avnohfir le 27-05-2003 à 02:34	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

La solution de Nyctalope est un peu compliquée mais paraît pas mal. Cependant elle a un comportement bizzare, pas trop logique vis à vis de la conservation du camouflage après un projectile qui fait qu'il peut être plus avantageux de perdre son camouflage après un projectile et en refaire un derrière afin d'éliminer les malus de décamouflage....

#. Message de DumDum le 27-05-2003 à 02:44 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

@Avno...

Hum, telle que je la comprends, cette proposition n'implique pas que le malus est remis à zéro quand tu perds le camouflage.
La seule façon d'éliminer le malus c'est de quitter la case ou de rester suffisamment de DLA sans te faire attaquer pour que le compteur ait le temps de redescendre à zéro.

Ou alors j'ai mal compris ta remarque?

#. Message de Nyctalope le 27-05-2003 à 05:09	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Pareil que DUmDum, Avnohfir...Ma proposition n'implique pas de remise à zéro du compteur sur un projectile magique.

Seuls évènements qui remettent à zéro le compteur:

MORT (normal)
Déplacement
Et éventuellement une DLA complète sans subir d'attaque (on peut effectivement supposer que s'il ne subit pas d'attaque pendant une DLA complète, c'est que le Tom a réussi à se dégager du combat. (reste à savoir si c'est implémentable)

Si tu te déplaces d'une case et que tu te recamoufles, tu ne peux pas lancer de projo dans l'immédiat (hors cumul) et si tu te déplaces et que tu balances un projo, tu peux pas te recamoufler (hors cumul toujours).

Si on cumule, on va commencer par béalancer un projo et se déplacer (garder un PA de concentration pour le début de la DLA suivante ou faire une comp' à 1PA), balancer un 2è projo et se recamoufler (sans malus, car on n'est plus au corps à corps) si on est pas trop amoché (si le camouflage à sauté, c'est que ça doit pas être le cas, à moins de jouer Tomakuir)

Si on est amoché, on va opter pour la tactique Fuite: un projo dans les dents histoire de se quitter bons amis, un ou deux déplacements, début de la nouvelle DLA, encore quelques déplacements et recamouflage (sans malus parce qu'on est complètement désengagé du combat)

#. Message de deTroy le 27-05-2003 à 07:45 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que je compte proposer en Validation :

Esquive parfaite (du Tom): Camouflage reste (aucun jet)

Déplacement (du Tom): Jet de camouflage à 100% de la compétence (comme maintenant)

Esquive réussie (du Tom): Jet de camouflage à 75% de la compétence de Camouflage

Attaque réussie (Esquive ratée du Tom) : Jet de camouflage à 50% de la compétence de Camouflage

Projectile Magique (lancé par le Tom) : Jet de camouflage à 25% de la compétence Camouflage (comme maintenant)

Attaque critique (subie par le Tom): Camouflage perdu (aucun jet)

Pas compteur, je pense que quasiment tout le monde (sauf DumDum et tout petit peu Nyctalope) sont d'accord, ...

OK ?

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de duncan le 27-05-2003 à 08:31	563 - duncan (Tomawak 60) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 19-06-2002 Messages: 2714 (Djinn Tonique)	Citer

pour moi touit est bbon aller on valide on propose au dm et on passe a autre chose

duncan pour

#. Message de serpent noir le 27-05-2003 à 09:17	343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17) - Les Anges De La Mort -
Pays: France Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 1139 (Trõll de Compèt')	Citer

Super!

il parait que tous les toms sont déjà des champions de l'esquive, je vous garanti que là nous allons tous etre super troll de l'esquive.....ou de la vue pour etre surs de rester à distance

Serpent noirh qui compte les modifs dans le sens de la diminution depuis la béta

#. Message de Corwin le 27-05-2003 à 09:59 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne suis pas d'accord non plus mais bon c'est pas dramatique, alors passons à autre chose comme dit Duncan, hop validation.

Corwin, militant du décamouflage automatique.

#. Message de Grumtou le 27-05-2003 à 10:46	6332 - Grumtou (Tomawak 50)
Pays: Belgium Inscrit le : 28-02-2003 Messages: 255 (Golem Costaud)	Citer

Je ne suis toujours pas d' accord non plus mais bon .. apparament on tiens plus compte de l' avis des gens qui son *pour* ou qui ce résigne ( ou font des propostions même si ils sont contre l' idée) .. que de ceux qui son contre ...

je ne dit pas cela de manière purement négative car ;

l' on ne ma toujours pas donner de motif valable pour que ce changement est lieux .. et les deux seul motif avancer on largement été contrer ...

Grumtou

#. Message de Madère le 27-05-2003 à 11:46 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Humpf, de fait la perte de camouflage en prenant des coups est prévue depuis longtemps et le sujet avait déjà longuement été discuté.

Dumdum a remis le sujet sur le tapis à sa sauce, ce qui réouvre une discussion qui avait été close par un accord de principe sur la perte du camouflage lorsque l'esquive est réussi. Ca ne me dérange pas qu'on inverse ou même qu'on risque de perdre son camouflage indépendament de l'esquive.

La seule chose qui me gène c'est le côté automatique. Appliquer un de chance de rester camoufler me plait davantage. Equivalente à celle qu'on aurait à rester camouflé en tirant un projo, par exemple. Ou même plus faible en étant logique.

Le système de malus cumulatif pourrait sembler au premier abord une solution rationnelle pour faire diminuer les chances de rester camoufler en combat. Mais il me semble que la simple multiplication des probabilité d'échec donne déjà cet effet là. C'est donc peut-être pas la peine de monter une usine à gaz en ajoutant un compteur à gérer.

Avec camouflage à 90% et 50% du pourcentage de rester camoufler lors de toutes actions de combat, ça fait :
45% de chance de rester camouflé en prenant un coups
20,25% de rester camouflé en prenant deux coups
9% pour trois coups.

Ca a l'air balaise mais c'est tout de même pas énorme, et c'est pour un tom ayant la total maitrise de son camouflage ce qui n'est pas de négligeable.

Si on prend 25% pourcent de la compétence:
22,5% en prenant 1 coup
5% en prenant 2 coups
1% en prenant 3 coups.

Là ça me parrait un petit peu dur, mais bon j'suis pas non plus objectif. Et puis c'est normal qu'il soit très difficile de rester camouflé quand on danse face à une hallebarde (faut prioriser)

Par contre le pourcentage quand on balance un projo c'est bien 50% ?

Madère

#. Message de deTroy le 27-05-2003 à 11:54 [Gardien du Savoir] [Ami de MountyHall]	1309 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 17-08-2002 Messages: 2129 (Djinn Tonique)	Citer

Madère,

Des régles:

Une attaque de Projectile Magique n'annule pas automatiquement le camouflage éventuel du Tomawak : un jet de camouflage sous 25% du niveau de la compétence permettra au Trõll de garder son camouflage effectif.

deTroy, Gardien du Savoir

#. Message de Madère le 27-05-2003 à 12:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Vi mais il avait été question à une époque de repasser à 50% (25% étant une diminution de la valeur précédente) suite à l'implémentation de pistage et visino du caché.

Donc je me demandais ... des fois que ...

Et puis avec le vision du caché portant sur 27 cases en fin de compte, on pourrait en reparler, non ?

Madère

#. Message de Ahulane le 27-05-2003 à 13:00	33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France Inscrit le : 14-12-2002 Messages: 2694 (Djinn Tonique)	Citer

Pkoi pas madere c'est vrai que ...

Sinon, oui pour le resumé de detroy. Hop validation et on change de topic.

Pages : 1, 2, 3, ... , 5, 6, 7, [8], 9

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