Ma position:

• Esquive parfaite: pas de décamouflage, malus + 0
• Esquive normale : jet a 75% de la competence, malus + 5
• Attaque portée : jet a 25% de la competence, malus +15
• Critique: decamouflage auto, malus + 25

Ainsi, un tom partant a 90% se fait attaquer par un gob, son seul souci est de ne pas marcher dans les excréments qui trainent. Juste apres se pointe une succube, il aime deja un peu moins, mais esquive, et reste camouflé (jet ss environ 65, je sais pas trop) et son malus prends 5, Ensuite arrive un gentil balrog, ca commence a chauffer sec pour notre ami et il se prends une beigne, et tente de rester camouflé, il devra faire un jet sous 25% de (90 - 5 (malus du a l'attaque de la succube)) soit environ 25% de 85 = ~20%.
Ensuite, si il se prends une seconde attaque ss critique son jet passera a 25% de          (90 - 15) et ainsi de suite, mais pas tres longtemps passque si il reste la de tt facon, son prochain camouflage se ferra au soleil .

Ca me parait assez logique et les chiffres me semblent pas mals, et on garde la moitie du malus a la dla suivante, sauf si deplacement.

Autre petite question, comment on pourrait gerer explosion, ki a une touche auto, ss obliger le tom a bouger (il se planque meme encore plus derriere son rocher   et selon moi, ca ne devrait pas donner de malus...
A voir...

PS: d'ailleur, avec une explo, comme le tom est abrité, on peu ne se prendre que la moitié des degats?
Non, OOooh?

• Pour une esquive réussie : 100% du jet de compétence c'est un peu trop, je propose 75%. Ça me paraît logique que ça ne soit pas 100% : esquiver c'est un peu plus violent que se déplacer.
• Pour un esquive ratée : 25% du jet de comptence ça n'est pas assez je propose 50% (ce qui donne dans tout les cas moins de 1 chance sur 2 de rester camouflé)

Avec charge on va s'en prendre plein la gueule !

Alors maintenant même en esquivant les baffes que l'on veut nous balancer le camouflage sera annulé et on se prends toutes les chargeurs à 5 cases dans la chetronc ... génial. Et c'est quoi la défense du Tom à ce moment là ?

Alors, Toms de toutes obédiences, vous n'avez toujours pas peur des chargeurs grâce à votre camouflage ? Je rigole grave là.

Duncan ,

euu juste je croyais que vision acrue augmentais .. la longeur de la vue ..

mais aussi la force de frappe ( D6 d' attaque) et la distance possible du tir du projo, mais aussi .. le nombre de 3 de Dégats ..

c' est encor pir que ce que je ne croyais alor ... lol

Grumtou

PS: merci pour le renseignement que j' avais pas bien saisi Duncan et dir que j' ai acheter Vision acrue pour une fortune ... espérant améliorer un peut mes dégats .. sniffffffffffffffff

desole mais ca marche que pour la porte

regles

Les Sortilèges sont basés sur des jets de Dés "purs"; c'est-à-dire qu'aucun Bonus-Malus ne leur sont appliqués.

Pah'Troll > Bin si il a peur des chargeurs, mais en bon TomTom que je suis de toute façon j'ai peur de tous les trolls alors ça change rien qu'ils chargent ou pas. Camouflage c'est de la furtivité, une compétence de surprise, pas une compétence de défense.

Corwin, qui veut bien mettre de l'eau dans son vin en revoyant sa position, mais avec des probabilités très basses de garder son Camouflage alors, là ça me parait encore trop haut ce qui est proposé.

Quote: Originally posted by Corwin on 2003-05-26 16:19:04

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Pah'Troll > Bin si il a peur des chargeurs, mais en bon TomTom que je suis de toute façon j'ai peur de tous les trolls alors ça change rien qu'ils chargent ou pas. Camouflage c'est de la furtivité, une compétence de surprise, pas une compétence de défense.

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euh ... comment dire ... "non, c'est autant une compé de défense que d'attaque". mais je te l'accorde la camouflage n'est plus valable comme moyen de défense qu'avec 4 PA de course par dla ...

enfin cette remarque n'ayant rien à voir avec le sujet je me permets d'insister : je trouve tres dommage que le camouflage saute apres une attaque esquivée. n'importe quel rat ou gobelin passant par là et votre Tom perd son camouflage : plus aucun effet de surprise si vous prévoyiez une attaque surprise, ou à la merci des grous bourrins qui ne revent que de voir un Tom perdre son camouf'.

si je mentionne la charge c'est parceque un des arguments chocs sur le débat projo/charge était que "de toute façon un Tom ca se camouff' donc il n'a rien a craindre de la charge". Ben voilà, on pouvait s'y attendre, il a maintenant tout a craindre des chargeurs.

Nan ce n'est pas une compétence de défense, enfin ça ne devrait pas l'être. Une compétence utilitaire en cas de fuite, ou d'attaque surprise oui, mais moyen d'éviter de servir de cible quand on est déjà engagé au corps à corps non.

Le moindre gobelin et rat qui passe : faut pas s'approcher de ces bêtes là c'est risqué !! (lol). Sérieusement c'est un risque, c'est le jeu.

Corwin, qui crie au secours !! Ils ont encadré les foromeuh !!!

On semble presque tous être d'accord sur :

Esquive parfaite: Camouflage reste (aucun jet)

Attaque critique: Camouflage perdu (aucun jet)

Reste:

Esquive réussie : un % de la compétence  de camouflage

• deTroy: 100%,
• Grumdubar: 80%,
• Avhonivir: 75%
• Karuko: 75%

Attaque réussie : un % de la compétence de camouflage

• deTroy: 25%,
• Grumdubar: 50%,
• Avhonivir : 50%,
• Karuko: 25%

Votre avis ?

   deTroy, Gardien du Savoir

Alors, la, pas d'accord du tout, mon nom c'est KaruTo

Moi, pour ma proposition (etonnant non?) en plus du compteur de Nyctalope...

Je trouve le truc du compteur un peu compliqué, on peut pas le skipper en métant des % plus difficile (juste une proposition).

   deTroy, Gardien du Savoir (*qui cherche une solution simple*)

J'allais dire ce que vient de dire deTroy: on commence à arriver à un consensu (Vous voyez que c'est pas si terrible de faire des concessions).

Pour les Conditions d'annulation / conservation du camouflage en cas d'attaque, je propose:

• Jet de camouflage à 80% du potentiel (un troll qui a son camouflage à 90% aurait donc 72% de chance de rester camouflé sur une attaque esquivée)
• Jet de camouflage à 25% (comme quand on tire un projectile) du potentiel (un troll avec son camouflage à 90% aurait donc 15% de chances de garder son camouflage sur une attaque encaissée)

Mais que fait-on de l'idée des malus sur recamouflage? On garde? On jette?
Elle me parait logique, mais ne serait-elle pas trop handicapante combinée avec les autres pénalités appliquées au jet de camouflage en cas d'attaque?

Je repropose à tout hasard:

• Malus divisé par 2 en début de DLA
• Malus annulé après un déplacement
• Malus inchangé en cas d'esquive parfaite
• Malus augmenté de 5 points en cas d'esquive
• Malus augmenté de 10 points en cas d'attaque non esquivée
• Malus augmenté de 20 points en cas de coup critique

Cette modification "diminuerait" la puissance du Tomawak à peu près à la même hauteur que la modification qu'a subi le Kastar sur l'Accélération Métabolique.

Hmm, certes, le compteur est un peu compliqué, à implémenter et à appréhender, mais quand même largement plus abordable que le calcul de fatigue du Kastar (que je ne pense pas pouvoir comprendre sans l'essayer moi-même... Autrement dit pas tout de suite...)

De plus, ce"compteur" permet de refléter ce que demandait DumDum: la difficulté pour un Tom engagé dans un combat de se recamoufler, que l'augmentation des pénalités sur les jets de camouflages en cas d'attaque ne peuvent pas traduire.

Je m'explique: un tom camouflé se prend un critiqe dans les dents. Il arrive à sa DLA suivante et décide de se recamoufler (parce qu'il est en tête à tête avec un monstre par exemple ou tout simplement parce qu'il est stupide): il le fait avec son niveau de compétence normal alors qu'il en train de se castagner assez violemment. Moi, ça me chiffonne, et pourtant, ça m'arrangerait bien si on pouvait laisser ça comme ça... ça me permettrait d'aller fritter de l'Ettin sans craindre les Succubes qui trainent à côté, entre autres)

Nyctalope,

Le compteur Kastar est une horreur à comprendre et pourtant je suis Kastar 21. Heureusement que j'ai fait polytech, sinon je suis pas sur de pouvoir en tirer quoi que ce soit et je ne souhaite à aucune autre race d'avoir un compteur de ce type, ... C'est l'enfer ! Et quand ça doit être modifié, ça devient hyper-touchy par ça change pas mal, ... Je ne comprends pas comment les Tom peuvent accepter des malus de recamouflage, alors qu'il n'acceptait pas volontier que leur camouflage saute quand on les touchait, ... Faut rester réaliste, ceci est une "dévalorisation" par rapport à l'état actuel, mais faut pas TROP dévaloriser sinon ça sert plus (J'ai dis la même chose au Tom qui voulait augmenter de 50% leur dégâts, ...). On peut modifier un peu, mais pas trop

Je suis contre le compteur.

Je reprend les % proposés:

Esquive parfaite: Camouflage reste (aucun jet)

Attaque critique: Camouflage perdu (aucun jet)

Reste:

Esquive réussie : un % de la compétence  de camouflage

• deTroy: 100%,
• Grumdubar: 80%,
• Avhonivir: 75%
• Karuko: 75%
• Nyctalope: 80%

Attaque réussie : un % de la compétence de camouflage

• deTroy: 25%,
• Grumdubar: 50%,
• Avhonivir : 50%,
• Karuko: 25%
• Nyctalope: 25%

Votre avis ?

    deTroy, Gardien du Savoir

Avis :

Esquive reussi : Jet a la hauteur de son % de camouflage (en gros on retente camou)

Attaque touchée : 50 %

Avis :

Esquive reussi : Jet a la hauteur de son % de camouflage (en gros on retente camou)

Attaque touchée : 50 %

Bref tout pareil qu'ahulane

non je ne suis pas d'accord parce que pour les toms qui ont 90% en camouflage, ca ne change rien.

Il faut qu'ils aient un malus donc je suis pour 75% en cas d'esquive et 50%en cas d'att réussie