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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12

#. Message de boumboum le 27-02-2006 à 14:10	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Enfin une propal qui me parait raisonable (celle de Poussinette), pour la simple raison que la attaquer une taniere devient complex et surtout ne se fait pas sans pertes ^^.

Kaput je suis contre l'idée de la derstruction totale de la taniere, même si le temps donné pour la réparer est raisonable ...

Troll de dame evite les commentaire genre nombriliste va... C'est un peu facile ^^

#. Message de safet plizir le 27-02-2006 à 14:23	67335 - Safet plizir (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 19-12-2005 Messages: 1616 (Trõll de Compèt')	Citer

Jeune trollinet, sans tannière...

je me demande si une évolution de ce type ne va pas accélérer un mouvement de "concentration" des trolls

Le choix sera rapide, soit tu te mets sous la bannière de grande "nation" avec des Tannières sur-protégées et sur-armées..où l'effraction sera quasi-impossible et trés risquée..les tannières de petites guildes vont être en effet vite la proie de groupements là aussi de trolls nombreux et sur-puissants dont le RP sera pillages, massacres et autres joyeusetés...^^

Le choix sera simple pour le trollinet qui voudra progrésser et faire "garder" ses objets ou GG...grosse guilde de trolls "citadins" (Atlantis..etc) ou alors Grosse Guilde de pilleurs, voleurs...entre les deux...plus grand chose...

#. Message de Raistlin le 27-02-2006 à 14:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Le choix sera rapide, soit tu te mets sous la bannière de grande "nation" avec des Tannières sur-protégées et sur-armées..où l'effraction sera quasi-impossible et trés risquée..les tannières de petites guildes vont être en effet vite la proie de groupements là aussi de trolls nombreux et sur-puissants dont le RP sera pillages, massacres et autres joyeusetés...^^

je doute qu'il y ait tant de trolls que ça désireux de pourrir leur progression pendant X temps juste pour piquer un objet donc ils sont même pas sûrs que ça vaille le coup...

et si des grosses guildes décident de faire du RP de cassage de tanière, je doute que leurs membres progressent assez vite pour être dangereux très longtemps

Raistlin,

#. Message de Toeaaah le 27-02-2006 à 18:03	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

J'interviens juste pour dire que personnellement (ben oui, je donne mon avis), je ne suis pas contre l'idée qu'on puisse s'en prendre à une tanière, mais je suis contre celle qu'on puisse la détruire et prendre ce qu'il y a dedans. La perte est bien trop grande pour qu'elle ne nuise pas gravement au plaisir de jeu de toute une guilde. Perdre des trésors et des GG à la mort, risquer de se faire voler, ça fait mal, mais c'est incomparable avec ce qu'on perd si la tanière de guilde est détruite.

La tanière de guilde est, pour moi en tout cas, la représentation "tangible" de la guilde dans le Hall. Alors voler des trésors comme on peut en voler aux trolls, faire en sorte que des trésors et des GG en tombent si on tape suffisament dessus comme des monstres/trolls (comme la proposition de poussinette), oui, je suis complètement pour, c'est une bonne idée même. Mais la destruction complète, non.

#. Message de Gork le 27-02-2006 à 19:15	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Troll de Dame on 2006-02-27 10:52:34<BLOCKQUOTE> <p>Gork et Spinoza, ça serait bien de tout lire avant de poster, par respect pour ceux qui ont écrit avant vous. Les "Je n'ai pas tout lu, mais je vous donne mon avis parce qu'il est plus important que vous ayez mon avis que moi le vôtre", je trouve ça particulièrement irrespectueux...</p>

Bon, ben je ne poste plus alors...
J'avoue que je n'avais ni le courage ni l'envie de lire tout ce qui avait été dit. Je pensais que les posts de départ (la première page et un peu de la deuxième) étaient plus ou moins représentatifs de l'idée en cours.
Et comme je trouvais l'idée de départ vraiment sympa (sans ironie), j'avais envie de la soutenir tout en pointant ce qui à mon avis était déséquilibré. Je viens rarement dans le forum "idées".
Dsl d'avoir fait irruption dans une discution (pe un peu trop sérieuse) qui apparament met les gens sur les nerfs.

Gork - qui voulait juste apporter sa pierre et qui n'a pas vu que 3 cathédrales avaient déjà été baties - m'enfin, c'est pô grave

Edit : Quand même, pour préciser : je n'ai jamais dit ni pensé que mon avis était plus important que celui des joueurs qui ont posté avant moi. Ca va mieux en le disant... (merci Freud )

#. Message de Poussinette le 27-02-2006 à 19:50	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Gork ->
Relis juste la propal de Kaput en page 1 et la mienne en fin de page 9. Elles divergent sur un grand nombre de points.

#. Message de Gork le 27-02-2006 à 20:07	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Ben oui, j'avais déjà lu les deux mess de toute façon. Certes ils divergent (mais convergent aussi, sur certains points). Donc je poste à nouveau

lol !

Je voulais juste faire noter que ma remarque n'avait rien d'irrespectueux, même si elle ne s'insère pas dans une discution de fond.

Au passage, je trouve ton idée sympa, Poussinette, même si pour le coup elle me semble facilement "exploitable" par une guilde qui mettrait bcp de "junk" trésors (trésors sans réelle valeur) dans son stock.

De mon côté, je serais plus pour la possibilité de détruire une tanière, mais en faisant en sorte que celle-ci se défende à peu près à hauteur de la force des membres de sa guilde (ou d'un certain pourcentage de ces forces, en tout cas)

Gork - Je suis un moine, je n'ai pas de tanière et je ne compte pas en attaquer

#. Message de Troll de Dame le 27-02-2006 à 21:13	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Gork, il ne fallait pas prendre mal ma remarque. Elle ne visait pas à te faire taire, et sache que tes interventions seraient beaucoup plus intéressantes pour nous, nous seraient plus profitables, si tu intervenais au moment de la discussion où nous sommes rendus.

#. Message de chaton666 le 27-02-2006 à 23:30	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-02-27 12:42:21
Allez, j'y vais de ma proposition (largmement inspirée de celle de Madère en bas de page 5).

Bases de reflexion :

- on attaque pas une tanière en étant seul
- on ne détruit pas une tanière entièrement
- le gain est (très) faible par rapport à l'investissement en PA des attaquants
- le gain est aléaoire
- l'attaque n'est pas sans risques (perte de PV)
ok sur tt les points

En fait, il ne s'agit pas d'attaque physique à proprement parler menant à la destruction, mais plutôt d'une tentative de vol de trésors.

Ce que je vais proposer correspond au fameux coup "du stylo et du canapé". Vous savez, quand un stylo glisse sous le canapé et que vous ne pouvez pas le récupérer seul car le meuble est trop lourd pour être soulevé d'une main tandis que l'autre essaye d'attraper le stylo. Eh bien, vous demandez de l'aide, quelqu'un soulève pendant que vous faufilez votre bras sous l'ouverture.

L'attaque (j'utiliserais ce mot par facilité) se déroulerait en plusieurs phases.

Un groupe de trolls mal intentionnés (ouh les vilains) débarquent sur une tanière (GT ou PT, pour l'instant peu importe, c'est l'idée qui compte).

Pour X PA (je ne donne pas de chiffres, sinon la critique se focalisera dessus, les chiffres se poseront si l'idée est acceptée) apparaît l'action "Ebranler la tanière"

Un troll du groupe commence à ébranler la tanière, suite à son action, il voit le message suivant : "Vous avez commencé à ébranler la tanière des petits schtroumpfs, les murs ont légèrement frémis. Vous êtes en position d'ébranlement, si vous effectuez une autre action durant ce tour ou les suivants, votre contribution à l'effort d'ébranlement est annulée.
Votre régénération est également bloquée."

Un deuxième troll se met à ébranler, il obtient le même message.

Ansi de suite jusqu'à ce qu'apparaisse le message suivant (notez que on peut ébranler à 2, à tour de rôle, à chaque DLA) :

"Vos efforts commencent à être récompensés ! une faille apparait sur le mur, vous pouvez entrevoir l'intérieur de la tanière.
Tous les trolls en posotion d'ébranlement subissent l'événement : chute de pierres : "suite à l'apparition de la faille, des pierres tombent des murs de la tanière, vous perdez X points de vie. Votre régénération est toujours bloquée."

Et ainsi de suite, les messages se succèdent dans cet ordre :

message n°3 : "la faille s'est agrandie, un bras peut glisser dans la tanière pour récuperer un objet !!" avec toujours l'événement chute de pierres.

message n°4 : pareil mais avec 2 objets
les objets pouvant être des GG'.
etc...

Si un troll se retire du tas des ébranleurs on obtient le message suivant : "la faille s'est rétrécie, vous ne pouvez plus apercevoir que X-Y objets" , Y dépendant de "l'ancienneté" de l'ébranleur.

Le troll qui veut récupérer les objets ne peut pas être en position d'ébranlement.

Si le message n° >= 3 est apparu lors de l'ébranlement, le troll "libre" voit dans sa liste l'action "récupérer un/des trésors" pour X PA.

Cette action se solde par :

X % de chances de récuperer X objets
X % de chances de récupérer X objets et de blesser les ébranleurs par un événement type chute de pierre
X % de chances de ne rien récupérer
X % de chances de ne rien récupérer et de blesser les ébranleurs
etc... on peut imaginer toutes les combinaisons possibles.

Les objets récupérés sont ceux en tanière, choisis aléatoirement, les GG' - divisés en tas - étants considérés comme des objets.

Les messages "vous pouvez apercevoir X objets" sont limités. Au bout d'un nombre d'objets aperçus (je mets un nombre ici, mais il peut être changé, disons au bout de 4+3D2, il faut qu'il y ait de l'aléatoire) supérieux à X objets, l'ébranlement à pour conséquence la chute du groupe des ébranleurs et la fermeture de la faille.

Une fois le vol réussi, il faut recommencer l'action à 0. Et si par exemple le troll voleur avait récupéré X objets (un objet pouvant être un tas de GG"), lors de l'ébranlement suivant, le nombre maximum d'objets visibles avant chute des ébranleurs est moindre (genre X-YD2, à discuter évidemment).

L'opération ne peut pas être reproduite un grand nombre de fois.

La tanière mettra X mundidays à retrouver son seuil d'ébranlement normal.

Remarques :

- Pour des raisons RP, en cas de vol réussi (récupération d'au moins 1 objet), le voleur récupère également une bidouille "morceau de la tanière XXX" qu'il pourra porter en trophée.
- Je ne mets toujours pas de chiffres mais on peut envisager que si les ébranleurs veulent arriver jusqu'à la faille maximale, le risque de mort d'un ou plusieurs ébranleurs soit important.
- De même, le risque de mort avant de faire apparaître 1 seul objets doit être faible.

Cette proposition est volontairement non chiffrée, c'est la forme de la proposition qui doit être discutée.
Ensuite, ne vous inquietez pas, j'ai déjà ma petite idée sur comment calculer les seuils d'apparition de faille, de chute etc...

A vous... et désolée pour le pavé :p

Alors les Rq en vrac , selon les chiffres la propos est interessante car non destruction de la taniere et seulement vol d objet , cependant la taniere est un lieu imobile qui ne peux se soustraire par une fuite dc une competance ou une action pour les voler me parait assez bof.
De plus ta proposition ne vise qu un seul aspect le vol est oubli (volontairement) l action RP de destruction de service qui permettrait des interaction plus grande ds les guerres de guide.
Je ne croit pas que le vol doit etre le but mais juste une consequence ou un petit plus.

Quote: Originally posted by Kaput on 2006-02-27 13:06:34
bon, je vais essayer de sérier certains aspects de la discussion en cours - sans trop donner de chiffres (et ceux-ci ne sont qu'indicatifs).

Principes
Voici un certain nombre de points à discuter, aussi bien sur les principes que sur les modalités :

les tanières doivent être endommageables
les tanières doivent être pillables
les tanières doivent être destructibles (au sens de perdu par le propriétaire)
les services doivent être désactivés/endommagés
les tanières ont une défense passive améliorable
les tanières ont une défense active
tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque

Endommager une tanière
La question sensible est celle de la durabilité de la tanière. On peut la mesurer en nombre de frappes subies. Pour un scénario mettant en jeu 20 trolls attaquants (donc on suppose 20 frappes subies par DLA), la tanière de base (sans aucune amélioration) devrait tenir combien de temps ? Pour le moment, on a des fourchettes entre 5 DLA et 50 DLA.

Pillage
Un des buts de l'attaque d'une tanière est d'accéder à ses richesses. ON considèrera qu'à partir d'un certain seuil de dommage (20%, 50% ?), il est possible de ramasser des objets. Le nombre d'objets ramassés et leur nature est sélectionné aléatoirement - un peu sur le modèle de raflage. PAr exemple : par 4 pa - on ramasse de 0 à 4 objets. Plus la tanière est endommagée plus on a de chance de ramasser quelques objets dans la limite de 4. Le pilleur ne connaît jamais le contenu de la tanière. Il est possible de ramasser comme objet un "morceau de tanière" qui ne sert strictement a rien.
de mm que poussinette le vol ne doit etre qu une consequence , et tes chiffres me semble relativement enorme : 4 objet en 1 DLA qd un bargest n en donne que 2 au bout d une lute acharné ??!

Tanière détruite
Quand la tanière n'a plus de pv, elle est détruite - le propriétaire à un certain temps (disons 28 jours) pour la reconstruire - au moins partiellement - au-delà de ce délais, elle est perdue et peut être achetée par un autre qui deviendra le propriétaire. Le propriétaire est un des membres de la guilde dans le cas des GT.
Un troll peut piller une tanière détruite selon les modalités ci-dessus- il ne voit pas les trésors qu'elle contenait. Elle est simplement endommagée à 100% et les chances de ramasser plusieurs trésors est à son maximum.

Endommager des services
Est-ce que cela vient naturellement avec les dommages infligé à la tanière - ou spécifiquement en "visant les services plutôt que la tanière lors des frappes ? Y a t-il disfonctionnement des services de façon graduelle ou désactivation des services dans un ordre donnée. Reste à définir.

Défense passive
La tanière de base arrive avec une quantité de pv qui déterminera sa durabilité. Ce nombre de pv peut être augmenté par le propriétaire contre GG. Il en est de même pour l'ARM qui est à 0 à l'origine. Le SDM (seuil de dégât maximum) vise à plafonner les dégâts infligé lors d'un coup - il est fixé à 100 à la base (par exemple) - il peut être baissé contre GG, afin d'augmenter la durabilité de la tanière.

Si ces mesures de défense passives conviennent, reste à en fixer le prix. J'avais pris comme modèle celui des améliorations, où chaque investissement successif est d'un coût croissant.

On peut, bien sûr, réparer la tanière, c'est-à-dire racheter des pv - soit en étant sur place - soit en souscrivant un service de réparation qui permet de dépenser une partie des GG contenue dans la tanière si le proprio n'est pas sur place (on paye des petits gob' quoi).

Défense active
C'est la possibilité qu'aurait la tanière d'infliger des dommages aux attaquants. J'ai le sentiment que cela est difficile à concilier avec le point qui suit (tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque) qui me semble important.
Néanmoins il doit s'agir d'un service ou d'une amélioration.

tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque

Les compétences d'attaque sont toutes possibles pour endommager la tanière (voir liste de la proposition initiale) - toutefois une compétence spécifique "Démolition" est proposée - les dommages infligée à la tanière avec démolition, ne dépendent pas des caractéristique du troll et est donc égalitaire quelque soit les trolls. Afin, d'inciter les trolls à l'utiliser, Démolition est le seul moyen d'attaquer la tanière sans endommagé le matériel se trouvant à l'intérieur.

Une autre idée était de motiver les tom avec la possibilité qu'aurait projo de mettre le feu à la tanière et ainsi infliger quelques dégâts supplémentaires durant quelques tours. A préciser.
Pkoi les tom aurai un avantage ?

Voilà, si j’ai oublié des points important faites le moi savoir. Dans la discussion, essayons de coller à ces différents aspects et séparant clairement les arguments liés aux principes de ceux à la mise en oeuvre.

Dernière remarque : je souhaiterais que ceux qui ne sont pas capables de débattre calmement, sans passion et dans un Français lisible et convenable, soit s’abstiennent soit se face représenter par quelqu’un. Je sais que l’attaque des tanières est un sujet sensible, mais cela ne justifie absolument aucun dérapage. Enfin, on ne redira jamais assez que le forum n’est pas un lieu de prise de décision mais un lieu de réflexion.

Cordialement,
kaput
ps : ce post a croisé celui de Poussinnette que je lis maintenant.

Ma foi ca redevient raisonable et abordable mais ss les chiffre indicatif c est normal.
Je trouve ta propos encore trop acces sur l appat du gain et pas assez sur le RP.
Et puis je suis tjrs contre un SDM superieur a 1.
En gros un troll qui attaque une taniere bah il fait du degat et qu il soit super entrainer ds l art de la guerre ou non ne change rien .

#. Message de Troll de Dame le 28-02-2006 à 15:39	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

J'avoue avoir du mal à saisir l'argument "RP sans gain". Ca veut dire quoi, qu'on pourrait détruire les objets sans les voler ? Comme ça, personne ne pourrait en profiter ?

#. Message de chaton666 le 28-02-2006 à 17:48	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Bah le principal interet que j y trouve c est qd je vais attaquer une guilde sur leur taniere j ai beau les tuer ils resurectent tous au mm point .Dc pour eviter cela je fracasse le service de resurection et je dilapide la guilde au 4 coin du hall.
Voila l exemple d un argument RP ss forcement de gain.

Le gain je suis pas contre mais il doit etre une consequence de l acte d attaque des tanieres et non un but en soit .

En gros qd tu tue un streum en gene tu le fait pour les PX et une des consequence c est d avoir un tresor.

#. Message de Troll de Dame le 28-02-2006 à 21:28	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Tuer les Trolls d'une Guilde ennemie aussi rapporte des XP... et ruiner leur TGV permet de faciliter leur éradication. Donc il y a bien gain.

Après, si l'idée c'est "pas de gain matériel", c'est autre chose.

En fait, les Tanières, c'est un peu comme les gamins qui se battent et qui disent: "Tu crains, on avait dit Pas les vêtements!!! "...

#. Message de Kaput le 01-03-2006 à 10:53 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense sincèrement qu'il est souhaitable que la tanière puisse être perdue par son propriétaire. Dans l'état des discussions la solution entrevue semble assez soft et pourrait ressembler à cela :

une fois la tanière à 100% de blessure, le propriétaire à 28 jours pour la réparer, et ne serait-ce que partiellement. Pour éviter les petits malins qui ne rajoute raient qu'un seul pv, pour remettre le compteur de jours a zéro, on peut demander qu'un min de 5% du nombre de pv total soit racheté.

L.e proprio peut être sur place et payer 2 GG par pv - les GG sont débités de ceux portés par le troll. L'action couterait 1 PA. Il peut aussi avoir souscrit un service de réparation, et demander à racheter des pv pour la même somme, mais pour 0 PA et en étant n'importe où dans le hall. Dans ce cas, les GG sont débités du stock de la tanière. (il se contente d'envoyer un chauve-courriel aux petits gobs embauchés pour la tache)

Comme suggéré dans un post précédent, n'importe quel troll (hors guilde) pourrait aussi réparer sur place la tanière, mais à un tarif légèrement supérieur (par exemple 3 GG par pv).

Pour chaque action de réparation, on peut investir autant de GG que l'on souhaite dans la limite de ceux disponibles.

Le service de réparation n'est pas désactivé par les attaques contre une tanière.

Il me semble que dans ces conditions, la perte d'une tanière par son propriétaire bien que n'étant pas impossible restera peu courante et peu probable. En effet, il faudra qu'un groupe de trolls tienne le siège longtemps, épuise le nombre de gg de la tanière pour rendre le service de réparation inopérant, empèche quique ce soit de l'approcher pour tenter de la réparer même dans le cadre d'une opération kamikaze. Bref, cela me semble difficile et peut justement constituer un défi intéressant.

Les valeurs que je donne ne sont qu'indicatives, une fois de plus.
cordfialement,
Kaput

#. Message de boumboum le 01-03-2006 à 11:04	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

^^ ta proposition est de plus en plus raisonable ^^ Tu es sur la bonne voie Kaput ^^
C'est de plus en plus équilibré ^^, je suis rassurée ^^

#. Message de Régis le vrai le 01-03-2006 à 11:07	17428 - Régis (Kastar 60) - Les Potes à moÂ -
Pays: France Inscrit le : 27-03-2004 Messages: 1356 (Trõll de Compèt')	Citer

<Je pense sincèrement qu'il est souhaitable que la tanière puisse être perdue par son propriétaire>

C'est un point de vue loin d'être partagé par tous.
Personnellement, quand je vois les posts incessant sur les méchants TK, les hurlements à chaque arnnque, je suis septique quand au bien fondé de ce type de mecanisme.
Je crains déjà les furies que déclenchera "vol". Alors, laissons faire le temps....

#. Message de Kaput le 01-03-2006 à 17:44 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

<Pkoi les tom aurai un avantage ?>
Pas de raison particulière si ce n'est que pvp ils seraient sans doute d'avantage craints s'ils ont effectivement une certaine capacité de nuisance vis-à-vis des tanières.

Je résume ici l'idée. L'attaque par projo est suceptible de mettre le feu à la tanière. Cette probabilité pourrait être le SR du hall de la tanière vs la mm du tom. Comme d'habitude, on a les planchers et plafonds de 10% et 90% respectivement. Si cela semble un peu trop fort, à chaque DLA succesive on peut appliquer un malus (le feu aurait naturellement tendance à s'éteindre de tute façon, mais plus rapidement). Les objets contenus dans la tanière sont potentiellement endommagés par les projo et le feu.

Pour une attaque en vue de pillage, il y a la compétence "Démolition" qui elle est égalitaire pour tous les trolls et tous les niveaux et n'endommage pas les objets.

Si la rm de la tanière n'est pas celle du hall, on peut alternativement lui donner une rm propre - celle-ci pourrait être l'objet d'amélioration - mais cela complique un peu, non ?

Ceci étant dit - on peut très bien oublier cet aspect de la proposition (les tanières qui brûlent par projo) - je trouvais l'idée d'une bande de toms incendiaires sympathique ...

#. Message de chaton666 le 01-03-2006 à 20:41	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Bah double probleme c est pas parceque les tom ralent tt le temps qu ils st des billes , dc ils ont po besoins de plus d avantage .Et si tu est pas sur de leur puissance je te conseille de jamais croiser le groupe a madere.

2eme proble s il y a SR il y a gain de MM ds ce cas c est pas un avantage qu aurai les tom mais un gouffre lol car en plus d etre plus puissant ils gagneraient de la MM.

Fait bon d etre tom destructeur lol

#. Message de temujin le 02-03-2006 à 02:54	17273 - temujin (Kastar 33) - Les Maléfiques Suzerains de l'Apathie Salace -
Pays: France Inscrit le : 15-09-2003 Messages: 1461 (Trõll de Compèt')	Citer

toujours contre...

vue que les grandes et petites guildes auront forcement deux situations differentes :

-1- Les grandes, pas de soucy, qui serait assez fou pour les brauer, et personne n"a de moyens assez consequents à part les autres grandes guildes, et bien sur il n"y aura pas de bain de sang pour une taniere

-2-les Petites guildes, toujours un moyen de casser la teniere, et une "reparation obligatoire sous 28 jours" c"est une blague, pourquoi pas

---> "tu as 28 jours pour trouver des thunes et venir te faire tuer par les braqueurs"

et si les petites guildes n"ont pas de quoi la reparer là de suite ?

#. Message de Dragt le 02-03-2006 à 04:15	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Hmm... sur ce sujet, je ne peux jamais m'empêcher de me montrer nombriliste. Mais c'est parce que je pense faire partie du troll moyen, qui serait en règle générale complètement lésé.

Si j'ai dépensé pas mal de temps et de gg pour posséder une tanière, et si je perds pas mal de temps et d'énergie à y mettre mon "patrimoine", c'est pour qu'il soit en sécurité.
A partir du moment où il y a moyen de voler ce qui s'y trouve, les tanières n'ont plus vraiment d'intérêt!
Pourquoi se fatiguer à mettre un objet dans un lieu qui vous coûte cher, alors qu'on pourrait vous le voler? Pour faciliter la vie à ceux qui viendront aire les récoltes?

Je fais partie de ceux qui ont à peine de quoi entretenir leur tanière. Une amélioration à 1000gg, ce serait déjà beaucoup pour moi. Je ne traine pas avec de gros trolls, et je n'ai pas énormément de potes trolls.
J'en reviens donc toujours à la même conclusion: vos idées sont hyper cruelles pour le troll moyen qui se démerde comme il peut.

Si on offre la possibilité d'attaquer et de détruires des tanières, bien sûr que des trolls vont le faire! Sinon votre modif n'aurait aucun intérêt.
Pour se distraire (par exemple), des trolls vont se réunir et s'organiser pour piller. Ce serait bête de ne pas le faire: une énorme partie des richesses du Hall sont réunis dans ces tanières!
Ce ne serait évidemment pas le jackpot à chaque fois, mais il y aurait facilement moyen de trouver du beau butin.

Si jamais il devient possible d'attaquer ma tanière, il deviendrait insensé que j'y entrepose quoique ce soit de valeur, je n'ai pas de quoi la défendre!
(D'ailleurs, mon capital de gg se trouve dedans... en supposant qu'avec de la chance, je trouve assez de gg pour la reconstruire, rien que ramasser tous les compos que les pillards auront lamentablement laissés trainer par terre, ça me prendrait des masses de DLA...)

Ce serait la fin de la petite tanière comme ça a déjà été dit. La seule manière de "stocker" serait de s'allier en groupes énormes de trolls, ce qui ne me plairait pas vraiment.

Je trouve cette idée de destruction de tanière hyper égoïste. Ce serait une mesure qui, plus que jamais, imposerait les forts, les riches, et les nombreux dans le hall.

Comme je l'avais déjà dit dans le post précédent: "Si vous voulez faire la guerre, trouvez-vous de nouveaux batiments intéressants à posséder et à conquérir!"
Mais laissez nos tanières tranquilles... ou du moins, n'impliquez pas les services de stocks dans vos destructions.

C'est trop vous demander d'arrêter dimaginer des solutions qui permettraient de ruiner les économies d'une vie de troll en peu de temps?

#. Message de ShadoX le 02-03-2006 à 11:03	8721 - Bragoresor (Kastar 60) - La confrèrie des compagnons du fumeux -
Pays: France Inscrit le : 07-07-2004 Messages: 1955 (Trõll de Compèt')	Citer

Absolument contre! Parce que:

- Ca pousse a la sedentarisation.
- Ca force à s'entendre avec ses voisins.
- Ca accentue le rapport de force entre petites et grosses guildes.
- Ca incite a la guerre froide et non a l'animation.

S.D.

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