MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Réduction de portée de charge par glue (version 2)
Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7

#. Message de Jack_Bauer le 28-02-2006 à 22:59	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je refais un post plus clair, mieux argumenté et tenant compte des remarques ayant été faites dans l'ancien.

Quelques petits rappels des règles :

Charger permet de se déplacer et frapper dans un même tour pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle.
glue doit doubler les couts en pa des action avant d'de deplacement

Ces deux définitions étant paradoxales il y a un choix à faire :

soit on ignore le "pour un coup en PA identique à une attaque traditionnelle" de la définition de charge et dans ce cas une charge en étant glué passe à 6pa. C'est le cas actuel où charge est considérée d'abord comme une action de déplacement plutôt qu'une attaque.
soit on garde un cout de 4pa pour charge pour respecter sa définition propre et dans ce cas on réduit la portée de la charge (de moitié par exemple). Ce cas ci considérerait d'abord charge comme une attaque et glue modifierait le cout moyen du déplacement induit

Dans les deux cas il y a une définition qui doit être changée. Or pour les raisons suivantes il serait plus logique et plus juste que la deuxième soit appliquée :

Actuellement lorsque le glueur utilise son sort de manière offensive, il utilise 2pa pour en faire perdre seulement 2 (ou 4 selon les cas) à sa cible et ne le ralentit pas pour autant quand on compare à ce que subit un troll glué n'ayant pas charge
Glue est actuellement trés peu utile dans des combats regroupant de nombreux trolls dans un espace restreint
Il est plus logique de garder charge à 4pa car elle est d'abord une attaque avant d'être un déplacement. Ceci permetrait de la retenter en cas de foirage et glue agirait uniquement sur la partie déplacement de la comp.
Ce n'est pas une proposition grosbill : glue est déjà extremement puissant et il est anormal que des purs bourrins puissent ignorer si facilement les effets d'un sort de pur mago.Comme pour les autres sorts, le meilleur moyen de lutter contre glue est d'avoir une bonne rm, bam ou des sine koles dans son sac

Jack_Bauer

#. Message de chaton666 le 01-03-2006 à 00:27	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Bah rien a ajouter glue influe sur le deplacement , charge permet de se deplacer dc glue doit influer sur le deplacement de la charge .
CQFD c est trop logique

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 01:27	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, pas forcément si logique que ça.

Selon la définition, Glue influe sur les actions impliquant un déplacement, en augmentant leur coût en PA. Le maximum atteignable étant de 6PA.
Et c'est bien le cas avec charge.
La situation actuelle est donc tout aussi "logique".

Personnellement, je ne trouve pas que l'efficacité de charge face à la glue soit démesurée. Je ne trouve pas non plus qu'il soit judicieux d'appliquer une modification spécifique à une compétence à cause d'un sort en particulier.
Je ne suis donc pas vraiment pour le changement ici.

Maintenant, les avis peuvent diverger évidemment...
D'ailleurs, Jack, tu proposerais quoi concrètement comme modification apportée à la distance de charge sous l'effet d'une glue? Car ici, la modification proposée reste très floue.

A noter que ta modification avantagerait les trolls qui gluent de très loin. Les trolls qui gluent à 2 de distance par exemple préfèreront de loin la situation actuelle!
(Effectivement, à cette distance avec la modification, tu permettrais aux trolls de retenter leur charge ou d'économiser 2PA, ce qui n'est pas possible actuellement.)

#. Message de John-Baner le 01-03-2006 à 02:56	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben la différence c'est aussi qu'un troll qui n'a pas charge dépense 3PA pour se déplacer de 1 case avec DE. Pour 6PA, il va se déplacer de 2 cases (seulement 1 si il quitte une case occupé ou change de niveau...). Alors pourfrapper....

A côté de ça, un troll qui charge à 6 cases va, pour 6PA se déplacer de 6 cases et frapper.
C'est là que ça pose soucis tout de même...

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 04:02	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais, mais dans ce cas, un troll avec beaucoup de MM et téléport peut traverser le hall en quelques DLA, alors que moi, ça me prend au moins un mois.

Je veux dire, on ne peut pas comparer un troll qui charge et un autre qui n'a pas charge. D'autant plus que le troll qui veut pouvoir charger, pour 50PI et un peu d'entrainement, il pourra y arriver aussi!
C'est effectivement un bon moyen pour avoir une chance de s'en sortir face à glue, même si on n'a pas d'attaque.

(Et le troll qui peut potentiellement charger à 6 cavernes, je lui conseille effectivement de prendre charge!
Pour reprendre ton exemple sans glue:
- un troll qui n'a pas charge dépense 1PA pour se déplacer de 1 case avec DE. Pour 6PA, il va se déplacer de 6 cases.
- un troll qui charge à 6 cases va, pour 6PA se déplacer de 8 cases et frapper.
Même sans glue, charge reste donc plus intéressant.)

Si un tom glueur ne veut pas se faire charger, il peut toujours se cammoufler.
Si un troll glueur ne veut pas se faire charger, il peut toujours changer de niveau, ou tenter de blesser assez son adversaire.

Si on trouve que charger à 6 cases et pouvoir attaquer en même temps ne pose pas de problème pour 4PA, je ne trouve pas non plus que ça pose un problème pour 6PA avec glue.
2PA de plus, ce n'est quand même pas rien.

Je peux comprendre qu'on trouve délicat le fait de se déplacer autant en étant glué.
Mais je trouverais étrange de modifier une compétence en particulier à cause d'un sort. (D'ailleurs, je n'ai toujours pas lu de proposition concrète...)
Si on avait 8PA par DLA, le problème serait réglé.

#. Message de cicatrace le 01-03-2006 à 05:19	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ouais, mais dans ce cas, un troll avec beaucoup de MM et téléport peut traverser le hall en quelques DLA, alors que moi, ça me prend au moins un mois.

Sauf que teleport est un sort très rare alors que Charge est une comp à 50 PI. :P

Perso, ça me semble stupide qu'un troll avec charge puisse, en une DLA, se déplacer plus qu'un troll qui utilise DE. DE est fait pour le déplacement alors que Charge est fait pour attaquer mais charge fonctionne mieux quand le troll est glué (Quand il n'est pas glué aussi mais bon

), c'est clair qu'il y a un problème.

Le problème c'est de trouver une solution pour équillibrer cela... À mon avis, la seule solution possible serait que Glue divise par 2 la portée de charge. Glue aurait donc exactement le même effet avec charge qu'avec DE: Diviser par 2 le nombre de cases que l'on peut traverser.

Cica

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 05:46	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

"Sauf que teleport est un sort très rare alors que Charge est une comp à 50 PI."

Bah justement, tout le monde peut l'avoir charge, donc c'est très bien, personne ne peut vraiment se plaindre.
(Alors que teleport, c'est crapuleux que je ne le possède pas.

)

Et si vous trouvez que charge permet daller trop loin, c'est un autre problème, qui n'a rien à voir avec la glue.

Glue a déjà exactement le même effet avec charge qu'avec DE: il double les PA de l'action, avec 6PA comme maximum.

Dragt, qui va probablement vous laisser un peu tranquille.

#. Message de cicatrace le 01-03-2006 à 10:02	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Bah justement, tout le monde peut l'avoir charge, donc c'est très bien, personne ne peut vraiment se plaindre.

À part peut-être nos amis les toms snipers, qui sont les seuls à ne pas pouvoir se bi-classer efficacement.

Glue a déjà exactement le même effet avec charge qu'avec DE: il double les PA de l'action, avec 6PA comme maximum

Sauf que les 6 PA maximum ne sont pas suffisents et charge est la seule exception. Ce n'est donc pas le même effet avec charge qu'avec DE. *1.5 n'est pas la même chose que *2.

Cica

#. Message de loulouf le 01-03-2006 à 10:28	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

un tom 40 peut charger à 5 cases et prendre la compétence juste pour se déplacer, pas la peine d'être biclasser.

4 PAs pour charge glué et réduction de portée ... je vois pas où est l'intérêt => ca donne la possibilité de recommencer, et si réussite du premier coup il lui reste 2 PAs en gros comme s'il était pas glué !
Autant garder la version actuelle.

#. Message de Ragnarök le 01-03-2006 à 12:22	8939 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-11-2003 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

C'est quoi la modif? changer une définition? il faut deux post pour ça?
Ou alors c'est juste pour que glue ne laisse d'autre solutions que de se laisser poutrer sans rien pouvoir faire au glueur?
En TvT, un troll glué est un troll mort et tu pourra demander a tout ceux qui l'ont été avant de demander une modif lol
C'est sympa d'évoquer la charge a 6 cases mais sur 13000 trolls y'en a combien deja?

Rag

PS:"Bah justement, tout le monde peut l'avoir charge, donc c'est très bien, personne ne peut vraiment se plaindre.

À part peut-être nos amis les toms snipers, qui sont les seuls à ne pas pouvoir se bi-classer efficacement."
si tu veux arreter de faire passer les toms pour des pleureuses évite se genre d'argument

charge c'est 50PI pour tout le monde

#. Message de ChubaTroll le 01-03-2006 à 13:29	17604 - ChubaTroll (Durakuir 60) - Tachamouches -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2003 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre glue est déjà trop puissant

#. Message de cicatrace le 01-03-2006 à 22:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ragnarok --> Je me fous totalement de faire passer les toms pour des pleureuses, les toms sont les seuls à ne pas pouvoir se bi-classer efficacement et c'est un fait. Rien de ce que tu vas dire ne va changer ça.

Charge est tout simplement une faille, qui permet d'utiliser 8 PA pour 6 PA. Personnellement je n'ai pas parlé de charge à 6 cases puisque charge a 3 cases est déjà un avantage quand on est glué. Je pense que la pluparts des chargeurs chargent au moin à 4 cases.

Cica

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 23:28	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Avec cette modif qui diviserait la distance de charge par 2, tout en laissant la charge à 4PA, ça voudraitt dire que la plupart des chargeurs pourraient encore carger à 2 cavernes de distances pour 4PA.
En gros, cette modification pénalise tous les trolls qui gluent à 1 ou 2 cavernes de distance.

Ensuite, je maintiens aussi qu'il n'y a pas besoin d'être biclassé pour pouvoir charger.
Chage est une compétence d'attaque + déplacement. Même si tu ne sais pas attaquer, tu pourras toujours te déplacer.

Je trouve intéressant tactiquement le fait qu'il esxite une compétence qui permet de réagir face à la glue (si l'assaillant fait une "erreur").
Dans le cas d'une fuite, ça peut sembler dommage de voir la proie gluée s'enfuir quand même à quelques cavernes en chargeant... mais le troll qui chargera "là où il peut" pour 6PA ne le fera pas par pur plaisir...

#. Message de cicatrace le 01-03-2006 à 23:55	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Ensuite, je maintiens aussi qu'il n'y a pas besoin d'être biclassé pour pouvoir charger.
Chage est une compétence d'attaque + déplacement. Même si tu ne sais pas attaquer, tu pourras toujours te déplacer.

Oui c'est vrai, mais à part les duraks rafaleurs/tanks, je doute qu'il y ait beaucoup de trolls magos qui ont prit charge seulement pour se déplacer... À moin d'avoir 5 et plus de portée, ça ne sert à rien de monter une comp à 4 PA à 90% juste pour se déplacer.

C'est pour ça que je trouve ça dommage, ça avantage certains types de profil face à glue: les bourrins et les tanks.

Cica

#. Message de knacki le 02-03-2006 à 01:05	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-03-01 22:55:50
les toms sont les seuls à ne pas pouvoir se bi-classer efficacement et c'est un fait. Rien de ce que tu vas dire ne va changer ça.

C'est vrai ça, par exemple dantag il me fait marrer, je suis sûr je le one-shote meuah !

knacki (non, pas taper, le cyclope fou, pas taper, c'té pour rire...)

PS : moi j'ai des potos skrims de mon niveau, ben ils chargent pas à 4 cases...

#. Message de Dragt le 02-03-2006 à 05:01	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Bah, tu sais cicatrace, le vrai tank est déjà avantagé face à glue grâce à sa RM.

Si on prend BaM, le bourrin est avantagé parcequ'il s'en fout de la RM.
Si on prend AdE, le durak rafaleur est avantagé parcequ'il s'en fout de l'esquive.
Si on prend FP, le sorcier est avantagé parce qu'il sen fout des malus.
Si on prend projection, le tom est avantagé parce qu'il peut attaquer de loin aussi.

Il existe plein d'autres exemples aussi bêtes que ceux-ci!

Tant mieux qu'aucun sort ne soit infaillible. Tant mieux que les réactions ne soient pas les mêmes selon le type de troll qu'on a en face de nous.

Il n'empêche qu'actuellement, charge est plus difficile d'emploi quand on est glué. Ca c'est indéniable...
Vous trouvez que le malus apporté par glue n'est pas suffisant, d'autres trouvent que si. Je ne vois pas comment on pourrait se tirer d'affaire.

PS:
Effectivement, les profils résistants (qu'ils soient durak ou non) chargent plus loin... et donc plus tôt souvent. Et alors? C'est un problème?

#. Message de timbermel le 02-03-2006 à 18:06	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

Le compte de cet utilisateur a été verrouillé. Ses messages sont automatiquement modérés.

-----
L'équipe MountyHall

#. Message de Djak Tryller le 02-03-2006 à 18:13	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Charge trop puissant ? C'est bien la meilleure ça ...

Pour glue, que charge coûte 6pa c'est déjà bien, charge est une attaque avant tout pas un déplacement.

DT

#. Message de Toeaaah le 02-03-2006 à 18:23	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est pas gagné... entre ceux qui comparent charge à téléport, ceux qui y incluent des revendications tomawak générales (même si y'a un lien) et ceux qui parlent des trolls chargent à 6 cases ou des toms lvl 50 qui chargent à 5, je ne pense pas qu'on parte dans le bon sens.

Mais je suis d'accord avec Dragt sur ce point:
"Tant mieux qu'aucun sort ne soit infaillible. Tant mieux que les réactions ne soient pas les mêmes selon le type de troll qu'on a en face de nous.

Il n'empêche qu'actuellement, charge est plus difficile d'emploi quand on est glué. Ca c'est indéniable...
Vous trouvez que le malus apporté par glue n'est pas suffisant, d'autres trouvent que si. Je ne vois pas comment on pourrait se tirer d'affaire."

Je pense cependant que cette utilisation de charge est un débordement et est particulèrement frustrante en TvT de groupe. Le problème est que là, ce n'est pas un type de profil qui pose problème, puisque les trolls prennent charge tous profils confondus. C'est normal que chaque profil/sort/compétence soit moins efficace contre certains profils de troll, mais on ne peut pas dire que "chargeur", ce soit un profil.
Et ça ne me gène pas que les dudu chargent plus loin puisqu'ils font moins mal au bout.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'il y ait peu de chances qu'on s'entende...

Toeaaah

#. Message de Troll de Dame le 02-03-2006 à 18:48	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-03-02 18:13:34
Charge trop puissant ? C'est bien la meilleure ça ...

T'as oublié le smiley ! J'ai failli croire que tu étais sérieux !!!

Sans dec', perso je trouve que c'est une hérésie sur tous les points cette comp. Mais effectivement c'est pas le sujet...

Pages : [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:11:24 le 25/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]