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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de chtitecuiss le 28-02-2006 à 21:47
61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-07-2005  Messages: 521 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Ben oui c'est une question qui m'intéresse pas mal, comment on défférencie un tk d'un atk?
A sa guilde? A ses actions ??

J'aimerais avoir votre avis

#. Message de Gwyon Bach le 28-02-2006 à 21:51
68485 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2005  Messages: 342 (Golem Costaud)   Citer Citer
On regarde ses evenements : si les trolls tués sont des TKs, le trolls est ATK.
Mais aussi a la guilde : Si c'est "Les guerriers maudits de la sombres apocalypse chaotique" ou "Les grands justiciers du hall", on n'a pas trop de problèmes a deviner.

#. Message de knacki le 28-02-2006 à 21:52
53597 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 30-12-2004  Messages: 2778 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben le bon TK, il voit un troll, il tape.
Le mauvais TK (l'ATK) il voit un troll, il tape, mais bon, c'est un mauvais TK.

En gros il a besoin d'une excuse pour taper un troll.... ("bouh, méchant, t'es qu'un TK !")

knacki, ni TK, ni ATK, omnivore

#. Message de Gwyon Bach le 28-02-2006 à 21:55
68485 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2005  Messages: 342 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ce topic finira (comme tant d'autres) en les ATKs sont des TK, nan, c'est pas vrai... ect

Pour moi, peut être que l'ATK est un TK camouflé, mais, si on n'a rien a se reprocher, on a rien a craindre d'un TK, ce qui marque une difference.

#. Message de Rouminch le 28-02-2006 à 21:59
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Houlà, je sens le sujet qui va déraper et qui va faire une dizaine de page pour dire quasiment la même chose.

Bref, c'est pas le premier ni le dernier



#. Message de chtitecuiss le 28-02-2006 à 22:04
61660 - chtitecuiss (Kastar 30)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 24-07-2005  Messages: 521 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
comment tu sais si les trolls tués sont des TK, des arnaqueurs ou des voleurs?

#. Message de darthvador le 28-02-2006 à 22:06
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

faut le taper : s'il te répond "OUINNNN! chuis un gentil et tu me tapes c'est pas gentil" c'est un ATK. S'il te répond "pas mal, à moi maintenant héhé" c'est un TK.

*darthvador, TK, ATK, AATK, AAATK, AAAATK, AAAAATK, AAAAAATK et d'autres que je ne vous dirai pas*


#. Message de Gwyon Bach le 28-02-2006 à 22:12
68485 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 18-09-2005  Messages: 342 (Golem Costaud)   Citer Citer
Chtitruc ---> En général, les tués voleurs ou autres figurent en trophés sur la description "Ce sale voleur, je lui ai éclaté la gueule, mais attention a lui, il est très lache !
Je considere comme TK, ceux qui ont des kills de trolls injustifiés !

#. Message de chaton666 le 28-02-2006 à 22:21
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10514 (Balrog Furax)   Citer Citer
Loool comme vous vous compliquez la vie !!!
Un TK comme son nom l indique c est un troll qui tue d autre troll , y a rien a rajouter .
Apres c est une question de proportion.
Exemple si un troll tue 0 monstres et 10 trolls il est a 100% TK
                 si ce mm troll tue 1 monstre et 9 troll il est a 90 % TK et 10%MK
                 ainsi desuite en gros on est tous des TK a des degrés divers et qu on tue des ATK des Troll parceque leur profil est rose ou tt les troll adepte de laurie n y change rien

#. Message de Rouminch le 28-02-2006 à 22:25
35708 - Rouminch (Durakuir 57)
- La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne)  Inscrit le : 30-06-2004  Messages: 8141 (Hydre Fumante)   Citer Citer
J'avoue, beaucoup plus simple ta méthode chaton...

Skoa laurie?

#. Message de ZONGO le 28-02-2006 à 22:29
101233 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 23-10-2002  Messages: 1402 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by Rouminch on 2006-02-28 22:25:21
Skoa laurie?



Zongo!

C'l'copain de Hardel...

Zongo!

#. Message de chaton666 le 01-03-2006 à 00:24
103080 - Sophya (Darkling 60)
- Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France  Inscrit le : 21-04-2004  Messages: 10514 (Balrog Furax)   Citer Citer
meuh non c est une chanteuse zumaine vous regardez po la tele vous !!!

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 00:56
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Vous partez en délire... mais la méthode de Gwyon Bach, donnée dès le début, est à mon avis très simple, très efficace, et très utilisée.

1) regarder les évènements "morts" du troll

2) si il n'y a pas de meurtres de trolls, il n'est pas TK, sinon aller en 3

3) si il y a des meurtres de trolls, on étudie ces trolls
- Soit ces trolls ont l'air gentils et doux envers les autres trolls, il s'agit donc d'un vilain vilain TK
- Soit ces trolls ont l'air louches, il s'agit donc probablement d'un de ces "fameux" ATK

Le profil des trolls et leur guilde peuvent clairement aider à se faire une idée, même si il faut se méfier.


Et quoi qu'on en dise, même si un tueur de troll reste un tueur de troll, il n'empêche que je différencie les ATK des TK.
Si c'est un ATK, ça fait moins peur.
Si c'est un TK, soit je me méfie, soit je m'éloigne, soit je m'arrange pour qu'il se fasse poutrer.


Maintenant, il y a des nuances à faire parfois... les TK qui n'achèvent jamais, les anciens TK repentis, les anciens MK qui ont appris à apprécier le plaisir de bouffer du troll, les opportunistes, les occupés, etc...
Il y a toujours des surprises.

#. Message de John-Baner le 01-03-2006 à 01:00
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Un TK est un troll qui frappe des trolls.
Un ATK est un troll qui frappe des trolls qui frappe des trolls.

Mais il arrive qu'un TK frappe des trolls qui frappe des trolls qui frappe des trolls.
Ou qu'un ATK frappe des trolls.

Vous me suivez ?

Enfin bref, je crois que c'est une question de Roleplay. Un TK est un troll qui suit une voix ou la chasse prime sur tout. Une attitude, une façon de vivre qu'ils considèrent comme plus représentatif de la trollanité. Ils chassent tout, monstre, troll etc...
En fait pour un TK la valeur au combat prime sur le reste. La valeur martiale et les faits d'armes font le TK. Un guerrier puissant capable de vaincre tout les adversaires, quel que soit leur forces et leurs faiblesses.

Personnellement, si je devais définir les TKs d'après une image ou une culture humaine, je dirai les vikings. Les TKs ne sont pas des vulgaires canibales comme on peut avoir tendance à le dire. Ils ont comme tout le monde des alliés, chassent seul ou en groupes, sont guildés ou non.
Comem tout le monde ils ont des besoins, en matière première, composants, équipements etc... Et donc ils chassent à travers le hall pour se le procurer. Les autres trolls sont des personnes qui peuvent leur fournir ce dont ils ont besoin. Maintenant, si en plus la "cible" est capable de se défendre valeureusement, ce n'en est que mieux pour eux. Ils auront d'autant plus de respect pour un guerrier qui se battra jusqu'au bout plutôt que pour un autre qui fuira. Si ils sortent vainqueurs c'est la gloire, si ils perdent c'est un honneur.

Les ATKs ne sont pas des TKs. TKs dans les actes peut être, si je devais définir l'action des joueurs, mais pas TKs dans l'âme. C'est un tout autre concept de vie et de conduite. Il n'est ni plus ni moins honorable que celui du TK (les actes rendront le troll honorable, qu'il soit TK ou ATK...). Il est juste différent. Il a ses propres valeurs et codes de conduite, il vit aussi seul ou en groupe, guildé ou non guildé. Ils ont aussi leurs besoin en matériel composant etc...

La différence vient dans les convictions et dans le RP. Là ou un TK va privilégier les principes martials, l'art du combat, le respect du guerrier et de la mort etc... L'ATK lui priviliégie le sens de la protection du faible, du seul, l'exploit héroique.

Si je devais définir par une image humaine, je dirai que l'ATK est plus une sorte de chevalier, comme dans les sagas arthuriennes ou les chevaliers de charlemagne. Eux aussi considèrent que le combat et la valeur martial est ce qu'il y a de primordial chez eux. Savoir prouver sa force, vaincre les obstacles, conquérir l'exploit martial etc... Mais avec une recherche non pas de prouver sa valeure martiale, mais de se mettre au service des autres.
Pour un ATK, il faut protéger le trollinet, défendre ses amis etc... Et pour se procurer leurs subsistance, ils chassent le monstre.

Enfin le MK (désolé si je l'ajoute au débat. ). Le MK a une conception de la vie tout aussi différente. Il milite peut être plus facilement pour un idéal de vie en paix, un hall en paix tous ça. Chacun a sa place, en ce monde ou tous pouvons vivre notre vie tranquille etc...
Il chasse exclusivement du monstre et évitera probablement les affrontement contre leurs frères, mais peuvent aussi se défendre contre leurs assaillants, mais la valeur martiale n'a pas la même place.

Donc c'est surtout une question de RP, après savoir si un ATK est un TK déguisé ce sont que des discussions de comptoir entre trolls. Un TK n'est pas moins honorable qu'un ATK ou un MK. Ils n'ont pas les même conception de la vie. De même qu'il y a des TKs parfaitement respectable et honorables et des ATKs peu fréquentables et des MKs peu respectables.
Les chevaliers n'étaient pas tous sympa et prêt à défendre la veuve et l'orphelin. Certain ne pensaient qu'à leur confort personnel, d'autres se dévouaient avec abnégation pour les autres. Les vikings n'étaient pas que des pilleurs sanguinaires sans foi ni loi etc....

La seule véritable façon de faire la différence entre eux (TK, ATK MK), c'est de regarder les profils qui en générals affichent clairement leurs appartenances. Et de regarder les évennements qui donennt déjà une idée de si il faut se méfier ou non. En général les guildés affichent leur appartenance, difficile de les louper et le nom des guildes et assez connus. Quelques question à droite à gauche devrait suffire à obtenir les infos qu'il faut savoir.
Quoi qu'il en soit, chacun a sa place dans le hall et aucun groupe n'est plus ou moins honorable qu'un autre. Seul les actes et NOTRE propre système de valeur le définira que ce soit IRLment ou RPlayement. Le tout est d'éviter les amalgames faciles et de ne pas tout prendre trop au sérieux.

Et n'oublions pas une chose, c'est qu'il n'y a pas deux TKs, ATKs ou MKs identiques. Chacun a ses convictions ses codes. Si on demandait à 100 de chaque groupe de définir son groupe, on aurait surement 100 réponse différente, plus ou moins similaire...Et 100 façon de suivre sa voie.


Voilà, c'était mes 2GGs de participation à ce énième débat sur cette question.
Tout ce qui compte c'est le RP. A chacun de classer les autres en fonction de ça et de ses propres convictions et systèmes de valeurs RP.


#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 01:39
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Heu... tu oublies:
- le TK qui l'est simplement pour gagner plus rapidement du px ou parce qu'il trouve ça plus fun de jouer contre des joueurs,
- l'ATK qui l'est parce que ça le fait chier que des joueurs viennent emmerder les autres alors qu'ils jouent tranquillement.


Dragt, comment ça c'est pas "RP"?

#. Message de Jorun le 01-03-2006 à 02:08
36083 - Jorun de Flandres (Skrim 37)
Pays: France  Inscrit le : 06-07-2004  Messages: 139 (Golem Costaud)   Citer Citer
Admettons que je ne tue un troll que si j'ai une bonne raison. Bonne pour mo je veux dire. Supposons par exemple, que le refus du commerce en PX soit la base de mon caractère et que j'aie le capitrollisme en horreur... ben une fois je vais tuer un TK, une autre fois un ATK, et la plupart du temps un monstre.

Suis-je TK ou bien ATK dans ce cas-là, ou bien est-ce que les frontières s'effacent pour un autre concept: AVOIR SON HYGIENE DE VIE PERSONNELLE ...

A quoi bon se construire une identité si c'est pour la perdre dans un moule ?

(Un instant mon féminisme exacerbé m'a fait me demander si je n'allais pas lutter exclusivement contre ce qui est masculin dans le hall, au motif de préserver celles qui créent la vie... je me préparais donc à défendre araignées géantes, liches ou succubes mais aussi les trollettes... mais finalement d'autres horizons me sont apparus et je défends l'égalité des droits entre trolls et monstres, et la chasse équitable)

Bonne chance à toi et que ton destin soit unique quelque soit ta route

#. Message de Dragt le 01-03-2006 à 02:40
44204 - Dragtara (Durakuir 50)
- Troll à poil -
Pays: Belgium  Inscrit le : 04-01-2005  Messages: 9631 (Hydre Fumante)   Citer Citer

La question en gros n'est pas vraiment de savoir quelle est l'hygiène de vie d'un troll.

A mon sens, ce serait plutôt d'avoir une petite idée sur:
- Est-ce que ce roll est dangereux pour moi?
- Est-ce que ce troll ferait un bon repas pour moi?
- Est-ce qu'il y aurait moyen de bien se marrer avec ce troll?


Le reste, ça m'intéresse moins...

#. Message de John-Baner le 01-03-2006 à 02:44
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je pense qu'on peut donner une défintion générale de chaque groupe, à savoir le TK qui privilégie le côté martial (affronter d'autre joueurs, d'autres trolls, challenge du combat etc...), l'ATK défenseur chevaleresque (lutter contre le TK, aider les trolsl en détresses), le MK pacifique (chasser le monstre sans rien devoir à personne sans lutter contre d'autres trolls) comme j'ai essayé de le faire plus haut. Et je pense que tout le onde entre plus ou moins dans une catégorie et peux changer de catégorie (voir être à cheval sur plusieurs catégories avec des inclinaisons plus prononcé d'un côté ou de l'autre etc...).

Maintenant je n'ai pas dit que tous les trolls se pliaient exclusivement à ce que j'estime (moi donc) être les lignes générales de ces groupes. Ils ont une racine comune, mais chacun d'entre eux privilégient ses conceptions, ses buts, ses codes etc...
Comme je le disais plus haut, demande à 100 TK de t'expliquer ce qu'ils sont, tu auras 100 réponses différentes plus ou moins similaires, plus ou moins respectables selon tes propres convictions trolls (et de joueurs, ne nous leurrons pas...).
Fais de même avec 100 ATK ou 100 MK, t'auras la même chose.

Par exemple dans le cas des MKs tous, je pense, diront "un MK chasse le monstre exclusivement". Après certains évitent les confrontation avec les autres trolls, d'autres hésitent pas à mettre une mandale en retour, certains privilégient le commerce, d'autres cherche à élever leurs trolls vers un plus haut niveau, d'autres aiment le contact avec les autres, certains chassent seuls exclusivement, d'autres en groupes, d'autres en guildes, certains aiment partager leur savoir avec les trollinets, d'autres pas etc...

Chacun de ces groupes d'après moi possède ses aspects propres commun aux trolls qui le composent. Mais chaque troll a ses propres aspects ses propres buts.
Un TK qui chasse exculsivement du gros level et un TK qui chasse exclusivement du level 1, ils ont tous les deux pour but de prouver une valeur martiale, l'un par les hauts faits, l'autres par un grand nombre de kill ou une réputation de terreur...
Après savoir si l'un ou l'autre est plus respectable est une autre discussion, mais les deux ont une racine commune, se battre contre d'autres trolls, contre d'autres joueurs, faire évoluer ses compétences guerrière, prouver sa valeur martiale.
Et même lorsqu'on déborde du RP, le TK qui kill pour de l'XP c'est pourquoi sinon pour gagner en puissance martiale ? Si ce n'est monter ses compétences c'est pour achetter du matos.

Pour te répondre Jorun, selon mes codes personnel, je te classerai en TK, pour les raisons suivantes.
Quel que soit le cas, le MK ne tue pas de troll, sauf en représaille à une attaque ou un vol.
Un ATK ne tue pas un troll pasqu'il n'a pas les mêmes "convictions", mais pasqu'il agit en TK. A savoir tuer d'autres troll pour une raison ou une autre, autre que sa défense ou le vol.

Donc je te classerai dans la famille des TKs, avec par contres tes propres particularitées, partagés en partie ou pas par d'autres, qui pourrait t'ammenner à trouver des compagnons d'armes. A savoir être contre le capitrolisme et l'usage du PX comme monnaie. Du coup entre autre particularitées, y a de fortes chances que tu te fasse une spécialitée de cogner du marchand. V'là une bonne base de RP à dévelloper et ça peut donner des choses comme une guilde qui vole les riches pour donner aux pauvres à la robin des bois, comme une guilde de tueurs voleurs psychopathe mafieux. Mais là ce sont tes choix personnels et tes inclinations, tes envies qui vont approfondir ça et donner vie à ton concept.

En gros tu serais TK mais avec ton hygienne de vie personelle de TK.

Et pour le cas de feminisme exacerbé là c'est plus flou. A toi de voir ou tu te classe, aux autres de voir ou ils te classent. Mais là ca risque d'être moins simple. ^^

Bref, des racines communes et une hygienne de vie.
D'ailleurs là que j'y pense, on peut peut être dévelloper maintenant une quatrième famille, celle des ingénieurs/techniciens. Les trolls qui se vouent à une compétence spécialisé (EM, Gratage, Miner etc....) qui ne dépendent pas du combat. A mon avis c'est une catégorie à part, bien distincte des TKs, ATKs et MK.

John, il n'y a pas de mauvaises routes, seulement de mauvaises chaussures.

#. Message de [Cronos] le 01-03-2006 à 07:04
52653 - [Cronos] (Kastar 36)
- Véda -
Pays: France  Inscrit le : 17-12-2004  Messages: 1096 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pas lu un seul post de John... Trop longs
Y'a peut être du vrai dans ce que tu dit (j'ai rien lu).


Etre TK ou ATK c'est un état d'ésprit. Tu l'es ou tu l'es pas.
Si tu préféres manger du monstre pour obtenir de l'équipement voir des sorts, tu es MK .

Mais attention, ne confonds pas TKs et marchands. Un TK impitoyable peut être un commercant des plus loyals.

Dans le hall, cette phrase ne peut être vrai "Dis moi ce que tu manges, je te dirais qui tu es".

En regardant les évenements morts, regarde qui a attaqué qui en 1er, le kill peut être le resultat d'une défense musclée.

Bonne chance dans le Hall.

#. Message de Lloyd le 01-03-2006 à 07:46
  [Ami de MountyHall]
12385 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 01-06-2003  Messages: 2247 (Djinn Tonique)   Citer Citer

C'est un peu comme la difference avec un Pigeon ce post.

Au pif je dirais l'aile gauche....

Pages : [1], 2, 3

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