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Réduction de portée de charge quand on est glué
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#. Message de Jack_Bauer le 26-02-2006 à 10:17	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Suite à une discussion hier avec Toeaaah, on s'est rendu compte que gluer un troll ayant charge ne servait strictement à rien. En effet le glueur utilise 2pa pour faire perdre 2pa au chargeur qui peut toujours fuir ou attaquer trés facilement... Or vu le nombre de trolls ayant charge ça limite pas mal l'utilité de ce sort en tvt.

Donc notre proposition c'est tout simplement de diviser par deux (arrondi à l'inferieur) la portée de charge pour chaque glue active.

Jack_Bauer

#. Message de darthvador le 26-02-2006 à 10:56 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tu veux remplacer le malus de 2PA par une baisse de la portée?

*darthvador qui fait semblant de faire le naïf pour faire semblant de croire que la proposition est étudiée pour être équilibrée...*

#. Message de Skrawak le 26-02-2006 à 11:44	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

La charge n'est pas une téléportation mais bien un déplacement (c'est ce que déclare la définition de la charge) or le sortilège Glue est censé gêner les déplacements... l'idée de Jack ne semble pas mauvaise

Glue devrait d'une manière ou d'une autrre gêner les chargeurs.

Skrawak

EDIT: par contre j'ai pô compris l'histoire des 2PA que ferait perdre Glue.. qui, si je ne m'abuse, dle les PA nécessaire aux déplacements mais fait pas perdre 2PA ?

#. Message de Djak Tryller le 26-02-2006 à 11:49	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Glue est fait pour limiter les mouvements des adversaires, pas ses attaques. Certes, charge permet de se mouvoir, mais comme cela reste une attaque, au lieu d'être impossible à réaliser, la compétence coute 6pa, ce qui est déjà très bien puisque glue affecte ainsi une compétence d'attaque.

Pour réduire la portée de charge ... il suffit de tapper ... c'est pas très dur ...

DT

#. Message de Jack_Bauer le 26-02-2006 à 13:02	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Ben un tom qui tape il réduit rien du tout

Je veux bien considérer que ce que j'ai proposé est un peu bourrin (le coup de l'arrondi et que la portée est divisée par deux à chaque glue). Cependant l'idée d'avoir une réduction de portée quand on est glué me semble tout à fait légitime.

Le glueur utilise 2pa pour géner les deplacements de sa cible et pour le moment il n'en coute que deux pa supplémentaires au chargeur : ya un problème dans l'énoncé.

Un troll sans charge ne peut pas se déplacer et frapper dans la même dla. Charge qui fait les deux (déplacement + attaque) devrait avoir une gène plus importante au niveau du déplacement sans toutefois l'interdire (comme pour DE qui peut aller jusqu'à 6pa). Selon moi 2pa de plus comme malus est vraiment insuffisant car cette comp permet toujours de trop grands déplacements.

Jack_Bauer

#. Message de Arwen le 26-02-2006 à 14:05	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Logiquement (en combat de trolls de niveaux égaux) tu glueras plus loin que le chargeur pourrait t'attaquer, non ?

Dans ton exemple glue est un sort défensif. Tu peux lui infliger un malus dans son déplacement et utilier tes 4 autres PA pour te déplacer normalement.

Je ne vois pas le probleme

Awren

#. Message de knacki le 26-02-2006 à 14:23	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: La créature (Trõll ou Monstre) ciblé par le sortilège de Glue verra le cout en PA de toutes ses actions de déplacement doublées si elle ne réussi pas un Jet de Résistance lorsque le sortilège est lancé. Le cout modifié de l'action sera limité à 6 PA.

Je vois pas le problème, c'est comme le Port-Salut, le cout de Charge doit être doublé, tout en étant limité à 6PA.

knacki, qui comprend pas.

#. Message de dekar le 26-02-2006 à 14:24	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Comme dit Arwen, c'est défensif (potentiellement à 90% dans le cas d'une fuite, ou d'une poursuite).
Dans le cas d'une fuite, il suffit de passer un niveau (ce qui est possible avec les 4 PA restants) et tu es hors de portée de charge puisqu'il faut 6PA donc aucun déplacement possible en plus.
Moi non plus je vois pas trop le problème.

Dekar.

#. Message de Vrischika le 26-02-2006 à 15:18 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

tu glues et tu remontes d'un etage il peut plus charger
donc bof.

#. Message de timbermel le 26-02-2006 à 15:48	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Jack_Bauer le 26-02-2006 à 16:23	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas le cas ou c'est le glueur est en fuite qui m'embète, là il n'y a pas de problème et vos exemples sont tout à fait corrects.

C'est lorsque le glueur utilise son sort de manière offensive que le problème se pose. En général, dans un combat, quand on se deplace c'est soit pour pouvoir attaquer, soit pour fuir. Or :
- glue ne gène pas vraiment la fuite quand le chargeur se sert de sa comp pour se déplacer
- glue ne gène pas assez le chargeur qui veut se faire le glueur (utiliser 2pa pour faire utiliser 2pa de plus à son adversaire c'est pas une gène, c'est une perte pure et simple de pa).

Quelques remarques :
- la portée de glue est certe trés élevée quand on est tom mais le projo a une portée nettement moins grande ce qui limite fortement l'interêt pratique de cette grande portée.
- tous les glueurs ne sont pas des toms : limiter la portée de charge rendrait le sort plus utile à des non toms pour, par exemple, pouvoir préparer sereinement un cumul sans risquer une charge de l'adversaire
- glue ne gène pas vraiment les deplacements d'un bourrin qui n'a pas de rm (c'est pas normal)
- par anticipation sur ce qu'on risque de me répondre : ce que je propose n'est pas anti jeu car un troll sans rm et sans charge n'a aucune possibilité de fuite si le glueur en a décidé ainsi. L'alternative existe : tout ce qui booste la rm permet de s'affranchir totalement des effets de glue.

Jack_Bauer, qui a reflechi avant de proposer cette modif

#. Message de darthvador le 26-02-2006 à 16:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

donc tu suggères que le troll glué ne pluisse plus rien faire du tout : ni attaque ni déplacement salutaire, et qu'il puisse attendre tranquillement la mort sans aucune répartie possible.

Dans ce cas, ton idée est bonne mais incomplète. Glue devrait être associée à un malus de REG (Glue ça obstrue les naseaux, et comme les toms ne font pas beaucoup de DEG...), d'attaque (le bras gluant ne va pas vite, et les Toms esquivent pas mal, ça suffira) d'esquive (c'est évident, les pieds dans la colle, pis comme ça les projos seront critiques) et de DLA (ça tombe sous le sens). On pourrait y ajouter une perte de PA pour que ça soit optimal.

C'est sûr que si au lieu de prendre ce sort comme il a été pensé : empêcher la fuite du glué et permettre celle du glueur, et que tu veux en faire un sort ultime pour décupler la puissance destructrice du Tom lésé par la nature, on risque le malentendu.

#. Message de Jack_Bauer le 26-02-2006 à 18:03	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Heu je te signale qu'un troll sans charge et sans rm ne peut rien faire non plus (comme par exemple une grande majorité de toms sniper).

Si tu chouines parceque tu as une rm de gob, fallait penser à monter un troll équilibré.

Jack_Bauer

#. Message de Krasseux le 26-02-2006 à 18:07	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3822 (Djinn Tonique)	Citer

D'autant que pour éviter une charge une fois une cible gluée il y a :
-le camouflage pour les toms
-le déplacement sur un niveau différent pour les non-toms

(Darth t'as oublié le malus de DLA dans ta proposition :p)
...

#. Message de Dadour le 26-02-2006 à 18:13	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

C'est vrai darth, faut etre equilibré un peu! C'est quoi ce troll que tu a fait la

.

J'ai deja vu pas mal de mago de bon niveau et de bourrins de petit/moyen niveau (pas encore charge) etre completement paralyse par ce sort. Et encore meme charge ca sert a rien des qu'il y a des changements de niveaux. C'est deja largement assez bourrin pour pas le rendre encore plus ultime.

Et puis diviser la distance par 2, youpi charge a 2 cases max pour 95% des trolls du hall, en gros tu pourrais carrement supprimer la charge ce serait presque pareil.

Faut pas oublier que ca dure plusieurs tours aussi.

#. Message de dekar le 26-02-2006 à 18:19	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais même en termes offensifs moi sans partir sur des railleries inutiles, je vois pas l'intérêt. Quelqu'un qui pourrait charger "loin", du genre un durak, c'est pas lui qui aura une grosse attaque, donc à priori une charge moins violente, donc tu parles de gluer des plus bourrins, on parle donc de skrims en l'occurence. Skrim qui à cause de la glue ne pourra potentiellement pas s'approcher pour passer par exemple un CdB.
Je suis plutôt d'accord avec darthvador dans l'idée, Glue est déjà un très (très) bon sort en l'état, la modif pour moi n'a pas vraiment lieu d'être, à vrai dire c'est même déjà bien que la charge soit prise en compte...
Mais bon c'est que mon avis.

#. Message de Dragt le 26-02-2006 à 21:50	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Effectivement, glue est peut-être moins effectif sur ceux qui ont la charge.
Mais c'est peut-être un des seuls moyens anti-glue pour se défendre, et il est loin d'être infaillible.

Sans compter que si il n'est pas glué, l'adversaire avec 2PA de plus aurait pu:
- te rejoindre, et te mettre un CdB bien plus agréable.
- faire une RA, accélérer, tenter une BS, boire une potion, lancer lui aussi un sort, etc...
- retenter sa charge si il rate sa première tentative de charge.

Bref, perdre 2PA soi-même, pour en faire perdre 2 à l'adversaire, ce n'est parfois pas si mal. D'autant plus que la durée du sort est de 2 tours!

Il est bien dit dans la définition que le maximum est de 6PA par action, pas que ces actions devaient être amoindries.
Si demain, il apparraissait une action de déplacement à 6PA, glue serait bien inutile face à elle.

#. Message de Skrawak le 26-02-2006 à 21:56	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2006-02-26 11:49:08
Glue est fait pour limiter les mouvements des adversaires, pas ses attaques. Certes, charge permet de se mouvoir, mais comme cela reste une attaque, au lieu d'être impossible à réaliser, la compétence coute 6pa, ce qui est déjà très bien puisque glue affecte ainsi une compétence d'attaque.

Pour réduire la portée de charge ... il suffit de tapper ... c'est pas très dur ...

Ah ben je savais pas... la charge a 6PA pour l'englué.. donc Glue gêne déjà la charge et si les blessures diminuent la portée... ça semble déjà bien ainsi

Skrawak
.. qu'a pas charge et qu'a jamais été englué

#. Message de Toeaaah le 27-02-2006 à 17:32	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

He he he !

Bien évidement, je suis d'accord avec Jack puisqu'on en a discuté ensemble. Il est vrai que dans certains cas, glue à une utilité, par exemple en 1vs1 quand le glueur est un tom, ou bien pour fuir. Mais le 1vs1 est quelque chose d'assez rare. Très souvent, en TvT, se sont des groupes de trolls contre des groupes de trolls. Et dans ce cas, glue est d'une franche inutilité et charge fait alors gagner des PA par dizaine à l'englué. En effet, même si le glueur est un tom camouflé, l'englué n'aura qu'à charger un pote pas camouflé à coté et hop ! En 6 PA, il a parcouru 4 cases avec les pieds collés au sol et a terminé par une claque dans le nez de son ennemi. Donc, le tom a dépensé 2 PA pour faire sa glue, le chargeur à dépensé 2 PA de plus pour faire sa charge. Alors exeptionnellement, le glueur peut se dire que ses 2 PA aurait été moins utiles que les 2 PA que le chargeur a perdu, m'enfin bon...

Je comprends que les chargeurs n'aiment pas trop mais bon, quand on voit la différence de PA que doit dépenser un troll glué à 4 cases de sa cible suivant qu'il charge ou qu'il y va à pied, c'est un peu beaucoup... alors qu'il aurait mis 3 DLA avant de mettre une claque s'il y va à pied, il est sur place et frappe dans la même DLA avec charge ! De plus, le but est de réduire la portée, pas d'empêcher la charge. C'est à mi-chemin entre la charge actuelle et et le déplacement à pied (2 DLA pour la première frappe en moyenne avec cette modif, ça retarde un peu l'ennemi).

Toeaaah, convaincu bien-sûr

#. Message de loulouf le 27-02-2006 à 17:43	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

euh si le chargeur est glué ca va lui faire perdre 2 PAs pendant 2 tours ... s'il rate ben il lui reste 3 PAs et là c'est une DLA de perdu.

Glue c'est un sort puissant
si y a pas de moyen de fuite, c'est pas équilibré.
Il charge à 5 cases et tu le glues à 9 cases au max pendant 2 tours. Faut avoir 2 gowaps bien résistants pour bien fuir

loulouf qui voit pas le problème !

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