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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, 3, ... , 6, 7, 8, [9], 10, 11, 12

#. Message de Troll de Dame le 25-02-2006 à 02:05	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Que veux-tu que je réponde à cela ?

Tu as RAISON, je te félicite pour tous ces 0 et ces 1 qui font de toi un Troll riche. Dis-moi, tu as prévu une boite d'antidépresseurs pour le jour où MH arrêterait définitivement ? Tu te rends compte, ces centaines d'heures passées à amasser des richesses virtuelles, tout ça pour rien ???

HEUREUSEMENT que DM ne parle pas de rendre le jeu payant...

Edit: pour dire ça autrement, chaque nouveauté ajoutée rajoute une possibilité au jeu et en augmente la richesse. Après, "pouvoir" faire telle ou telle chose ne signifie nullement "devoir" la faire, ou la faire systématiquement. Il ya une différence considérable entre "Désolé, ce n'est pas prévu dans les règles" et "Ok, mais ça va être balaise"... Et nécessairement, comme il existe une multitude de manières de jouer, il y a des nouveautés qui s'adresseront ou plaieront davantage à certains types de joueurs qu'à d'autres. Or le plaisir d'autrui, tant qu'il respecte la loi en vigueur, est aussi légitime que le sien propre...

#. Message de Anatroll le 25-02-2006 à 02:55	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Troll de dame, vous êtes la sagesse incarnée. Rare de voir du bon sens et de la patience contre tant d'aigreur.

Temujin rassures moi, tu as une vie en dehors de Mountyhall ? Tu vis pas enfermé chez toi de peur qu'on ne te vole ton ordi ? Tu as une porte blindée ? Une alarme ? Tu embauches des vigiles pour pas qu'on vienne te pirater ton compte sur Mountyhall ou bien ?

D'ailleurs ça me fait penser : si cette propal était étudiée avec sérieux, il me semblerait intéressant que les proprio de tannière puisse développer des systèmes, genre alarme, pour leur permettre de se défendre. Rien qu'un truc tout con du style :

Tu es proprio, tu achètes/crées une alarme pour ta tannière. Pendant que quelqu'un entre dans ta tannière. Pouf pouf ça déclenche l'alarme, un bruit assourdissant et insupportable pour tous les trolls présents dans la tannière à cet instant. Ce qui, en terme de jeu leur fait perdre au déclenchement un ou deux PA et pendant quelques tours. Si l'action de piller est une action à 6 PA, ce malus devrait empêcher de piller pendant quelques tours, le temps que l'alarme s'éteigne. 'fin un truc du style.

Evidemment "alarme" est un terme générique pouvant désigner par exemple une bestiole très bruyante dressée et capturée pour faire du bruit dans le cas précis de cette situation ou tout autre système (bidouille ?) cohérent avec le niveau technologique du hall.

'natroll

#. Message de GomTroll le 25-02-2006 à 08:24 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Anatroll : heureusement que les alarmes de Carrefourochan ne se déclenchent pas à chaque fois que quelqu'un entre faire ses courses, ni celles des gares quand les gens vont prendre le train.

Troll de Dame : j'aimerais une réponse franche à cette question : quelle a été ta réaction le jour où tu as vu pour la 3ème (ou 4ème) fois que tu étais malade ? Maintenant imagine qu'au lieu d'avoir été 3/4 fois malade, tu aies une tannière avec plein de trésors dedans, des GG, des compos, des champis, des sorts, que tu as mis des mois à amasser, et que quelqu'un vienne te la piller pour la 3/4ème fois, trouverais-tu cela "amusant" ?

Gom'

#. Message de chaton666 le 25-02-2006 à 10:23	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Clap clap troll de dame ca c est du patlé interessant .

Pour te repondre directement perso je ne risque quasiment rien ds une telle modification , nous sommes un village ac des guildes de gros lvl .Nous avons plusieur teleporteur dc une riposte serait rapide et organisé .
De plus rien ne m empeche de tt vendre puisque j ai deja tt le matos et sort que je souhaite (je ne fais du commerce que par RP et par pur plaisir).
Je ne suis donc pas un bon exemple.

Ce que je trouve domage c est les proposition de certain qui m empecherai reellement de faire un RP que je pratique depuis plusieur année.Mais comme ca a etait dit MH n est qu un jeu et tt est virtuel dc rien de grave .

Pour le moment ds le camps des pour nous avons les partisant de Kaput qui st pour des proposition coup de point et gros billiste , tu m etone que le camps des contres reagisse.Le probleme c est que beaucoup de pour ne sont que des trolls seul sans taniere ni richesse a planquer dc c est tt de mm plus facile.

Apres perso je ne suis pas contre (mm si ca me generai , les TK me fesaient tres peur qd j etait lvl 1 ca fait juste parti du jeu)
mais il faut qd mm trouver qque chose d equilibré et arreter de poser des arguments a 2 francs 6 sous genre la taniere se detruit en 5 DLA et 1/3 est volé 1/3 detruit et tu te retrouve ac 1/3 de tes tresors initiaux.
J ai deja posté des modifs dc je le referais pas et de ttes facon si cette regle voit le jour (ce dont je ne doute pas) bah ca sera absolument pâs comme ca a ete decrit par les partisant du pour.

Gom je repond a la quest que tu pose a troll de dame : ac la modif de kaput les attaquant peuvent venir 3 4 10 fois que ca me derrange pas , apres le premier passage j ai deja plus grand chose et en plus j ai plus de GG pour reconstruir lol ( j ai fais le calcul) et pourtant j en ai des GG !!!

Pour repondre a ton post kaput je ne te fais pas de proces d intention a 2 GG mais je trouve tes propos et les reaction de tes fan risibles mm si ceux ci ont le merite d etre tres travaillé , on voit bien que tu parle d une chose que tu ne conais absolument pas .

En resumé : possibilité de detruire une taniere OK (en plus ca crerai un nouveau RP dc un enrichissement du jeu) mais restons ds la limite du realiste !!!

#. Message de Troll de Dame le 25-02-2006 à 11:43	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by GomTroll on 2006-02-25 08:24:12

Troll de Dame : j'aimerais une réponse franche à cette question : quelle a été ta réaction le jour où tu as vu pour la 3ème (ou 4ème) fois que tu étais malade ? Maintenant imagine qu'au lieu d'avoir été 3/4 fois malade, tu aies une tannière avec plein de trésors dedans, des GG, des compos, des champis, des sorts, que tu as mis des mois à amasser, et que quelqu'un vienne te la piller pour la 3/4ème fois, trouverais-tu cela "amusant" ?

Tu as raison, je n'ai pas été emballé du tout la troisième fois que j'ai été malade, et j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes, et rejoindre le rituel le plus proche. Celui-ci a été reporté à plusieurs reprises, j'en suis mort, et comme par miracle j'ai été immunisé quelques jours après.

Peut-être confonds-tu les mots "drôle" et "amusant". En baver peut-être "amusant", mais ce n'est sans aucun doute pas "drôle". Typiquement, des activités commerciales (ramasser des objets, les identifier, les charger/décharger, les vendre, ce qui consomme un grand nombre de PA), ça n'est pas drôle du tout. Mais se construire progressivement sa propre fortune, c'est amusant. Et devoir se battre pour la conserver aussi... du moins selon mes conceptions personnelles de l'amusement.

#. Message de Anatroll le 25-02-2006 à 12:21	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Gomtroll

>heureusement que les alarmes de Carrefourochan ne se
>déclenchent pasà chaque fois que quelqu'un entre faire ses courses,
> ni celles des gares quand les gens vont prendre le train.

Sincèrement, l'analogie avec le monde réel me semble franchement foireuse... D'autre part, histoire de me répéter :

"alarme" est un terme générique pouvant désigner par exemple [...] tout autre système (bidouille ?) cohérent avec le niveau technologique du hall."

L'idée sous-jacente, vu que tu sembles être passé à côté, était surtout de dire :

"il me semblerait intéressant que les proprio de tannière puisse développer des systèmes, genre alarme, pour leur permettre de se défendre."

L'alarme n'étant qu'une illustration possible de ce genre de défense (que ce soit une bestiole hurle ou une bidouille ou même, qui sait un nouveau type de piège "sonique" que l'on pose avant de quitter sa tannière).

Et que s'il me semble intéressant de pouvoir, non pas détruire les tannières (j'en conviens c'est radical) au moins pouvoir les piller partiellement, il me semblerait tout aussi intéressant, que les marchands aient des moyens de défense supplémentaires pour contrer les pillards (à mon avis l'un ne peut pas aller sans l'autre dans le principe).

Dis moi, tu n'es quand même pas un de ces trolls qui hurlent à l'anti-jeu quand quelqu'un butte ton gowap quand même ?

'natroll qui trouve amusant de voir à quel point on s'attache facilement à son petit confort et ses petites habitudes.

#. Message de EkeEke le 25-02-2006 à 14:03
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

Y en a ici qui melangent encore tout et continuent de rabacher les memes messages en pensant poster quelquechose de genial et d'inedit:

on est pas contre le fait de pouvoir detruire des tanieres mais contre la proposition de kaput qui est completement disporportionnée et avec qui toute discussion constructive semble impossible

apres, si seuls les sensibilités et interets des intervenants entrent en jeu, je ne vois pas l'interet

#. Message de bobmlb le 25-02-2006 à 16:23	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

il y a quand meme une quantité impressionnante de boulets nombriliste ici...

les caseurs qui veulent peter les tanieres ne pense pas que ce sont les richesses d'une guilde entiere, il ne veulent pas y passer trop de temps, et ramassé un pactole que les volé auront mis des mois a reunir!!!

cette proposition c'est juste de l'opportunisme outrancié, je me demande meme si il n'y a pas une part de jalousie la dedans?

bobmlb, resolument contre, et NON je n'ai pas d'argument, je suis "SIMPLEMENT CONTRE", et c'est mon droit.

#. Message de Troll de Dame le 25-02-2006 à 16:56	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Nombriliste va !

#. Message de Markotroll le 25-02-2006 à 20:31	27637 - Markotroll (Skrim 60) - Pendragon -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 794 (Shaï Epileptique)	Citer

Troll de Dame tu compares justement la destruction des tannières au vol
une partie des critiques des "contre" est justement causé par le fosé qui sépare les 2 opérations
comme j'argumentais page 7, pour vol, il semblerait au vu des dernieres annonces, qu'apres plusieurs dla passé en observation, on ai une chance (mais qu'une chance, rien de systématique) de voler un objet
cela pas comparable à la derniere proposition ici qui pour un groupe de troll leur donne la chance de commencer à récolter dès le premier jour
C'est équitable, tant l'attaquant que l'attaqué on des chance de "gagner" et c'est de ca que nait le plaisir de jouer
Si tu n'avais pas été immunisé pour la peste et qu'encore aujourd'hui tu en mourrais ou devrait aller te laver régulierement, ce serrait probablement beaucoup moins amusant

Kaput j'attend toujours une réponce argumenté à mes arguments
merci d'avance de participer toi aussi à ce débat de maniere argumentée

#. Message de Troll de Dame le 26-02-2006 à 02:33	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Dois-je te rappeler que c'est l'équipe de Devs qui met en place les nouveautés ? Il ne s'agit ici que d'un forum de discussion où chacun est libre de faire des propositions, qui sont de toute façon rarement (jamais ?) implémentées telles quelles.

Donc si les Devs ont voulu faire de Vol une compétence somme toute peu utilisable pour qu'elle ne soit pas trop bourrine, il y a FORT à parier qu'il en serait de même pour l'attaque ou le pillage de Tanière.

Keep cool, et fais confiance à l'équipe de Devs...

Maintenant, pour participer aux propals, beaucoup de remarques pertinentes ont déjà été faites. Attention, je ne dis donc rien de révolutionnaire ni même d'inédit.

L'inconvénient d'une Compétence spécifique contre les Tanières est que pour la monter, il va falloir taper de la Tanière au hasard (ce qui serait plus préjudiciable aux Tanières isolées ou de petites Guildes parce que personne n'ira s'entraîner sur les bâtiments de plus forts qu'eux), ce qui ne serait pas le cas avec une simple Action disponible sur le lieu (donc qui ne rapporte pas d'XP, ce qui n'est pas négligeable). Les dégâts infligés pourraient être égaux aux Dés de DEG du Troll (3 de dégâts pour un Troll à 3d3, 20 pour un gros Kastar -en ignorant le bonus d'arme/template), ou pour ne léser aucune race -enfin disons carrément les Tom- égaux au Niveau.
L'idée proposée de fournir un bonus d'Armure aux défenseurs (sous-entendu à l'abri derrière les remparts) est intéressante mais imposerait à mon sens une autre Action sur le lieu (genre Se mettre en Garnison), qui obligerait l'action inverse pour aller later les agresseurs -puisque pour frapper au contact, ben comme indiqué il faut être au contact et donc hors des murs, seule exception: les Sorts-. La protection fournie ne doit pas être trop conséquente, ne serait-ce que pour empêcher la sécurité totale dans les profondeurs du Hall (se mettre à l'abri des monstres pour régénérer ou gratter tranquille).
Si on envisage une probabilité de voir des trésors droppés progressivement, on peut considérer que seuls les derniers entreposés sont concernés (les plus anciens étant en-dessous du tas, donc moins accessibles), avec possibilité d'un équivalent de Balluchonnage pour empêcher certains drops. On peut également envisager un Service "coffre-fort", avec une quantité de DLA d'objets pouvant y être entreposés (quantité proportionnelle au coût du service, genre Coffret - Coffre - Salle). Puisque c'est un Service, si on garde l'idée des Services qui se désactivent au fur et à mesure, il peut être désactivé et les trésors concernés devenir dropables (toujours sur une probabilité, jamais systématique).
On peut envisager un Service de réparation (un gob' maçon) qui fournit une sorte de REG à la Tanière (coût proportionnel à la puissance, et qui en tant que Service peut être désactivé lorsque la Tanière est trop endommagée).
De même, un Service de Mâchicoulis, qui équivaut à une attaque de zone sur tous les Trolls de la case (ou hors des murs si on envisage l'Action de Se Mettre en Garnison). Bien sûr, la quantité de dégâts infligées doit être équilibrée (peut-être que l'attaque de zone est trop bourrine, on peut en faire une Action pour chaque Troll en Garnison). Eventuellement, chaque "attaque" de la Tanière lui coûte un certain nombre de GG (proportionnel aux dégâts infligés).
Si on considère que les Services se désactivent progressivement, on peut permettre à chaque propriétaire de déterminer lui-même dans quel ordre ceux-ci se désactivent. Libre à lui de garder le TGV, le Coffre-fort ou les Machicoulis en dernier.

Bon, y'aurait beaucoup à dire encore, mais c'est déjà pas mal pour l'instant.

#. Message de kojak le 26-02-2006 à 12:18	35576 - kojak (Tomawak 45) - La Guilde des Trolls Marchands -
Pays: France Inscrit le : 24-03-2005 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

Perso, c'est une bonne chose.

Ensuite si il y en a qui ont peur de perdre une tanière... la meilleur chose à faire est de ne pas en avoir.

#. Message de Buûûuurp le 26-02-2006 à 21:48 [Aventurier du Tag Perdu] [Ami de MountyHall]	8084 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

He bien j'en remet une couche suplémentaire puisque ce post affligeant continue à évoluer. Pas de raison de laisser toujours aux même le monopole du lobby à deux GG.

Tu dis Kaput que tu veux Augmenter l’entropie du hall : Oui, merci, on s'en était bien aperçus tous seuls. Maintenant, moi je dis que cette entropie a déjà été à plusieurs reprises sensiblement augmentée ces derniers temps, et que vivre dans un monde totalement chaotique ça m'em...nnuie, et que je crois que c'est le cas d'une grande majorité des trolls du Hall, malheureusement cette majorité, comme souvent est silencieuse, parce qu'elle ne passe pas sa vie sur MH.

Je vais prendre mon cas personnel, qui est encore celui que je maîtrise le mieux. Je suis scribe. Je n'ai rien d'intéressant dans ma tanière, hormis des composants qui sont entreposés là pour les séparer d'un simple point de vue pratique des composants "classiques", qui, eux, sont entreposés dans la GT de ma guilde.

ça m'a pris des mois de rassembler ces différents composants et de les trier. ça m'a parfois coûté des GG, des XP, des déplacements à l'autre bout du Hall pour aller les chercher etc. Sans compter que j'ai acheté cette tanière, et qu'elle me coûte fort cher en entretien.

Aujourd'hui je ne peux plus porter mes compos sur moi (à cause du drop à la mort, et du vol). Je ne peux plus non plus les mettre sur mon gowap (qui peut redevenir sauvage en sautant sur un piège, ou se faire attaquer par des trolls mal intentionnés). Et je suis donc très content de pouvoir les entreposer en paix dans ma tanière sans que le premier branleur venu puisse mettre ses sales pattes dessus.

Si vous voulez augmenter le RP du jeu, faites un projet RP, qui ne génère donc aucun gain, ou presque.

Si vous voulez vous enrichir, faites le comme tout le monde, en trimant, en bagarrant, en commercant, mais pas en faisant chier les autres. Le plaisir de jouer de chacun s'arrête ou commence celui des autres, pour paraphraser un célèbre adage.

Après, il ne faut pas prendre les gens pour des débiles : si une telle proposition passe, bien évidemment des tas de gens vont l'utiliser, et pas que ceux qui seront venus intervenir ici. Et j'en ferais partie, parce que sur le fond, comme je le disais, ça peut être sympa en termes de RP.

Je reste cependant totalement CONTRE, et j'en ai vraiment plein le cul (désolé je m'emporte, mais ça illustre bien mon propos) de cette mouvance actuelle pour tout rendre chaotique dans le jeu. Un peu d'action et d'intéraction est toujours bienvenu, je suis pleinement d'accord avec ce principe. MAIS tous les types d'interactions ne procurent pas autant de plaisir à tous les joueurs, et certains types d'interactions sont plus pénibles qu'autre chose, et nuisent à l'intérêt général du jeu. ET j'ajoute qu'il faut savoir conserver un équilibre entre maîtrise et aléatoire. Aujourd'hui, avec vol, le drop à la mort ou les autres exemples que j'ai cités, la balance est très nettement du côté de l'aléatoire, et ça me paraît plus qu'amplement suffisant comme ça.

Il me semble que vous vous concentrez bien égoïstement sur votre petite vision du plaisir du jeu, et que vous en oubliez bien vite qu'il y a des tas d'autres joueurs qui ne partagent peut être pas du tout ce point de vue, et qui n'ont pas forcément ni le temps ni l'envie de passer leur vie à faire du lobbying sur les forums.

Je signale par ailleurs qu'il est aujourd'hui parfaitement possible, sans coder quoi que ce soit, de faire le siège d'une tanière, qui peut aller jusqu'à sa destruction si elle devient à court de GG. C'est presque infaisable, certes, mais c'est possible.

Je constate également avec beaucoup d'amusement qu'aucun des intervenant de ce topic qui soutiennent cette idée ne fait partie d'une guilde. Troublante coïncidence...

Et je constate aussi, qu'à part les quelques "animateurs" de ce topic (toujours les mêmes, encore une fois), la quasi-totalité des autres intervenants, qui n'a souvent posté qu'une ou deux messages, est CONTRE. Les statistiques sont têtues, je crois que ça veut dire que ce n'est pas une idée qui plaît. En tout cas pas sous sa forme actuelle. Et jusqu'à nouvel ordre on est là pour s'amuser, pas pour se mettre dans des situations de risque potentiel chaque fois qu'on lève le petit doigt...

NON à la possibilté de piller/détruire une Tanière. NON au principe de l'entropisme forcené dans le Hall. OUI au maintien d'un certain espace de sécurité dans le Hall.

#. Message de Troll de Dame le 26-02-2006 à 23:03	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Buuûûûrp de me traiter de "branleur" potentiel.

Tu as une vision bien personnelle du jeu "en communauté" dis donc ! "Le plaisir de jouer de chacun s'arrête ou commence celui des autres, pour paraphraser un célèbre adage." Tu pars du principe que nécessairement, ce qui est gagné par l'un est perdu par l'autre, et que le plaisir suit cette loi économique ? Personnellement, quand je me fais tuer par un monstre ou un TK, peu m'importe si j'y ai pris plaisir (si, c'est possible). Pour moi, mais tu as le droit d'avoir une philosophie différente, je joue pour jouer et non pour gagner.

"Si vous voulez augmenter le RP du jeu, faites un projet RP, qui ne génère donc aucun gain, ou presque." Ton choix d'être scribe est un choix purement RP qui ne te rapporte rien ?

"Si vous voulez vous enrichir, faites le comme tout le monde, en trimant, en bagarrant, en commercant, mais pas en faisant chier les autres." Tu sais, y'a des jeux où on peut jouer tout seul, et comme ça on est pas embêté par les autres qui jouent différemment (ouhou les vilains TKs !!!). Et attaquer une Tanière encore une fois, n'est pas prévu pour être facile, il faut donc "trimer" et "bagarrer", mais peut-être que tu n'as pas lu les 9 pages du post...

- Troll de Dame, branleur donc.

#. Message de Gork le 27-02-2006 à 01:11	81052 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-12-2003 Messages: 646 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon, je n'ai pas tout lu, loin de là, mais :

Je trouve l'idée de base très bonne.
Il faudrait quand même que les tanières soient plus résistantes (nettement).

Surtout, il faudrait qu'elles puissent se défendre. Au moins de façon passive en offrant la vue autour d'elle (à X cases) afin de contacter des trolls en renforts. Et pourquoi pas avec des systèmes de pose de pièges automatique ? (--> compétence piège de niveau élevé, pour poser un piège en défense d'une tanière ?) Ou des gobs anti-trolls postés dans des tourelles (amélioration de tanière) ?

Mais si des trolls peuvent ataquer une tanière sans prendre de dégats eux-même, ça risque de toute façon d'être déséquilibré.

Gork

#. Message de Spinoza le 27-02-2006 à 08:39	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Gork on 2006-02-27 01:11:50
Mais si des trolls peuvent ataquer une tanière sans prendre de dégats eux-même, ça risque de toute façon d'être déséquilibré.

Bien dit

Et donc CONTRE car totalement désequilibré et irréaliste en l'état, notamment au niveau des prix des ameliorations, des possibilités laissées au defenseur et des risques pour les attaquants ( nuls ).

#. Message de Madère le 27-02-2006 à 10:42 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Au milieu des réactions plus ou moins constructives, il y a comme trop souvent des réactions épidermiques pénibles, c'est bien dommage.

Force est de constater malgré tout que les divers amendements proposés par Kaput ne règlent pas les problèmes de fond de sa proposition qui reste trop complexe et trop puissante en terme de destruction.

Pour ma part j'abandonne cette discussion qui côté constructif reste sur des rails qui ne sont pas les bons à mon avis, et pour le côté pas constructif est pourri par des coups de gueule difficiles à accepter à force.

Même celui de Buuuurp qui est un peu plus construit renvoie tout le monde dos à dos avec pas mal de grossierté et un mépris sans nuance pour les différentes tentatives de réflexions constructive des uns et des autres. C'est pénible, et ça dégoute de la discussion.

Madère, qui discute plus avec des murs

#. Message de Troll de Dame le 27-02-2006 à 10:52	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Spinoza on 2006-02-27 08:39:43
Et donc CONTRE car totalement désequilibré et irréaliste en l'état, notamment au niveau des prix des ameliorations, des possibilités laissées au defenseur et des risques pour les attaquants ( nuls ).

De quel "état" parles-tu ? De la proposition de Kaput faite à la première page du post ? On en est à 9, et des propals bien loin de celle originale ont été avancées...

Gork et Spinoza, ça serait bien de tout lire avant de poster, par respect pour ceux qui ont écrit avant vous. Les "Je n'ai pas tout lu, mais je vous donne mon avis parce qu'il est plus important que vous ayez mon avis que moi le vôtre", je trouve ça particulièrement irrespectueux...

#. Message de Poussinette le 27-02-2006 à 12:42	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

Allez, j'y vais de ma proposition (largmement inspirée de celle de Madère en bas de page 5).

Bases de reflexion :

- on attaque pas une tanière en étant seul
- on ne détruit pas une tanière entièrement
- le gain est (très) faible par rapport à l'investissement en PA des attaquants
- le gain est aléaoire
- l'attaque n'est pas sans risques (perte de PV)

En fait, il ne s'agit pas d'attaque physique à proprement parler menant à la destruction, mais plutôt d'une tentative de vol de trésors.

Ce que je vais proposer correspond au fameux coup "du stylo et du canapé". Vous savez, quand un stylo glisse sous le canapé et que vous ne pouvez pas le récupérer seul car le meuble est trop lourd pour être soulevé d'une main tandis que l'autre essaye d'attraper le stylo. Eh bien, vous demandez de l'aide, quelqu'un soulève pendant que vous faufilez votre bras sous l'ouverture.

L'attaque (j'utiliserais ce mot par facilité) se déroulerait en plusieurs phases.

Un groupe de trolls mal intentionnés (ouh les vilains) débarquent sur une tanière (GT ou PT, pour l'instant peu importe, c'est l'idée qui compte).

Pour X PA (je ne donne pas de chiffres, sinon la critique se focalisera dessus, les chiffres se poseront si l'idée est acceptée) apparaît l'action "Ebranler la tanière"

Un troll du groupe commence à ébranler la tanière, suite à son action, il voit le message suivant : "Vous avez commencé à ébranler la tanière des petits schtroumpfs, les murs ont légèrement frémis. Vous êtes en position d'ébranlement, si vous effectuez une autre action durant ce tour ou les suivants, votre contribution à l'effort d'ébranlement est annulée.
Votre régénération est également bloquée."

Un deuxième troll se met à ébranler, il obtient le même message.

Ansi de suite jusqu'à ce qu'apparaisse le message suivant (notez que on peut ébranler à 2, à tour de rôle, à chaque DLA) :

"Vos efforts commencent à être récompensés ! une faille apparait sur le mur, vous pouvez entrevoir l'intérieur de la tanière.
Tous les trolls en posotion d'ébranlement subissent l'événement : chute de pierres : "suite à l'apparition de la faille, des pierres tombent des murs de la tanière, vous perdez X points de vie. Votre régénération est toujours bloquée."

Et ainsi de suite, les messages se succèdent dans cet ordre :

message n°3 : "la faille s'est agrandie, un bras peut glisser dans la tanière pour récuperer un objet !!" avec toujours l'événement chute de pierres.

message n°4 : pareil mais avec 2 objets
les objets pouvant être des GG'.
etc...

Si un troll se retire du tas des ébranleurs on obtient le message suivant : "la faille s'est rétrécie, vous ne pouvez plus apercevoir que X-Y objets" , Y dépendant de "l'ancienneté" de l'ébranleur.

Le troll qui veut récupérer les objets ne peut pas être en position d'ébranlement.

Si le message n° >= 3 est apparu lors de l'ébranlement, le troll "libre" voit dans sa liste l'action "récupérer un/des trésors" pour X PA.

Cette action se solde par :

X % de chances de récuperer X objets
X % de chances de récupérer X objets et de blesser les ébranleurs par un événement type chute de pierre
X % de chances de ne rien récupérer
X % de chances de ne rien récupérer et de blesser les ébranleurs
etc... on peut imaginer toutes les combinaisons possibles.

Les objets récupérés sont ceux en tanière, choisis aléatoirement, les GG' - divisés en tas - étants considérés comme des objets.

Les messages "vous pouvez apercevoir X objets" sont limités. Au bout d'un nombre d'objets aperçus (je mets un nombre ici, mais il peut être changé, disons au bout de 4+3D2, il faut qu'il y ait de l'aléatoire) supérieux à X objets, l'ébranlement à pour conséquence la chute du groupe des ébranleurs et la fermeture de la faille.

Une fois le vol réussi, il faut recommencer l'action à 0. Et si par exemple le troll voleur avait récupéré X objets (un objet pouvant être un tas de GG"), lors de l'ébranlement suivant, le nombre maximum d'objets visibles avant chute des ébranleurs est moindre (genre X-YD2, à discuter évidemment).

L'opération ne peut pas être reproduite un grand nombre de fois.

La tanière mettra X mundidays à retrouver son seuil d'ébranlement normal.

Remarques :

- Pour des raisons RP, en cas de vol réussi (récupération d'au moins 1 objet), le voleur récupère également une bidouille "morceau de la tanière XXX" qu'il pourra porter en trophée.
- Je ne mets toujours pas de chiffres mais on peut envisager que si les ébranleurs veulent arriver jusqu'à la faille maximale, le risque de mort d'un ou plusieurs ébranleurs soit important.
- De même, le risque de mort avant de faire apparaître 1 seul objets doit être faible.

Cette proposition est volontairement non chiffrée, c'est la forme de la proposition qui doit être discutée.
Ensuite, ne vous inquietez pas, j'ai déjà ma petite idée sur comment calculer les seuils d'apparition de faille, de chute etc...

A vous... et désolée pour le pavé :p

#. Message de Kaput le 27-02-2006 à 13:06 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

bon, je vais essayer de sérier certains aspects de la discussion en cours - sans trop donner de chiffres (et ceux-ci ne sont qu'indicatifs).

Principes
Voici un certain nombre de points à discuter, aussi bien sur les principes que sur les modalités :

les tanières doivent être endommageables
les tanières doivent être pillables
les tanières doivent être destructibles (au sens de perdu par le propriétaire)
les services doivent être désactivés/endommagés
les tanières ont une défense passive améliorable
les tanières ont une défense active
tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque

Endommager une tanière
La question sensible est celle de la durabilité de la tanière. On peut la mesurer en nombre de frappes subies. Pour un scénario mettant en jeu 20 trolls attaquants (donc on suppose 20 frappes subies par DLA), la tanière de base (sans aucune amélioration) devrait tenir combien de temps ? Pour le moment, on a des fourchettes entre 5 DLA et 50 DLA.

Pillage
Un des buts de l'attaque d'une tanière est d'accéder à ses richesses. ON considèrera qu'à partir d'un certain seuil de dommage (20%, 50% ?), il est possible de ramasser des objets. Le nombre d'objets ramassés et leur nature est sélectionné aléatoirement - un peu sur le modèle de raflage. PAr exemple : par 4 pa - on ramasse de 0 à 4 objets. Plus la tanière est endommagée plus on a de chance de ramasser quelques objets dans la limite de 4. Le pilleur ne connaît jamais le contenu de la tanière. Il est possible de ramasser comme objet un "morceau de tanière" qui ne sert strictement a rien.

Tanière détruite
Quand la tanière n'a plus de pv, elle est détruite - le propriétaire à un certain temps (disons 28 jours) pour la reconstruire - au moins partiellement - au-delà de ce délais, elle est perdue et peut être achetée par un autre qui deviendra le propriétaire. Le propriétaire est un des membres de la guilde dans le cas des GT.
Un troll peut piller une tanière détruite selon les modalités ci-dessus- il ne voit pas les trésors qu'elle contenait. Elle est simplement endommagée à 100% et les chances de ramasser plusieurs trésors est à son maximum.

Endommager des services
Est-ce que cela vient naturellement avec les dommages infligé à la tanière - ou spécifiquement en "visant les services plutôt que la tanière lors des frappes ? Y a t-il disfonctionnement des services de façon graduelle ou désactivation des services dans un ordre donnée. Reste à définir.

Défense passive
La tanière de base arrive avec une quantité de pv qui déterminera sa durabilité. Ce nombre de pv peut être augmenté par le propriétaire contre GG. Il en est de même pour l'ARM qui est à 0 à l'origine. Le SDM (seuil de dégât maximum) vise à plafonner les dégâts infligé lors d'un coup - il est fixé à 100 à la base (par exemple) - il peut être baissé contre GG, afin d'augmenter la durabilité de la tanière.

Si ces mesures de défense passives conviennent, reste à en fixer le prix. J'avais pris comme modèle celui des améliorations, où chaque investissement successif est d'un coût croissant.

On peut, bien sûr, réparer la tanière, c'est-à-dire racheter des pv - soit en étant sur place - soit en souscrivant un service de réparation qui permet de dépenser une partie des GG contenue dans la tanière si le proprio n'est pas sur place (on paye des petits gob' quoi).

Défense active
C'est la possibilité qu'aurait la tanière d'infliger des dommages aux attaquants. J'ai le sentiment que cela est difficile à concilier avec le point qui suit (tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque) qui me semble important.
Néanmoins il doit s'agir d'un service ou d'une amélioration.

tous les trolls (te tout niveau et races) doivent pouvoir participer aussi bien à la défense qu'à l'attaque

Les compétences d'attaque sont toutes possibles pour endommager la tanière (voir liste de la proposition initiale) - toutefois une compétence spécifique "Démolition" est proposée - les dommages infligée à la tanière avec démolition, ne dépendent pas des caractéristique du troll et est donc égalitaire quelque soit les trolls. Afin, d'inciter les trolls à l'utiliser, Démolition est le seul moyen d'attaquer la tanière sans endommagé le matériel se trouvant à l'intérieur.

Une autre idée était de motiver les tom avec la possibilité qu'aurait projo de mettre le feu à la tanière et ainsi infliger quelques dégâts supplémentaires durant quelques tours. A préciser.

Voilà, si j’ai oublié des points important faites le moi savoir. Dans la discussion, essayons de coller à ces différents aspects et séparant clairement les arguments liés aux principes de ceux à la mise en oeuvre.

Dernière remarque : je souhaiterais que ceux qui ne sont pas capables de débattre calmement, sans passion et dans un Français lisible et convenable, soit s’abstiennent soit se face représenter par quelqu’un. Je sais que l’attaque des tanières est un sujet sensible, mais cela ne justifie absolument aucun dérapage. Enfin, on ne redira jamais assez que le forum n’est pas un lieu de prise de décision mais un lieu de réflexion.

Cordialement,
kaput
ps : ce post a croisé celui de Poussinnette que je lis maintenant.

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