Pour les compos et parchos nécessaires, les trolls de la guilde qui le veulent bien sont mis à contribution. Si c'est une commande extérieure, on demande une contrepartie selon les possibilités. ca peut être un parcho vierge, des gg (gratter et écrire coûte cher), ou autre chose.

John, je suis loin d'être un nanti. Bientôt trois ans de jeu et AUCUN sortilège. Le tout premier est en route vers moi, cadeau d'un de nos scribes qui l'a trouvé alors qu'il le copie déjà (y'en a qui ont un de ces bols^^) C'est sacrifice. Lorsque j'ai des compos utiles pour les scribes, ils filent dans la grande tanière. J'ai pris grattage. Je joue le jeu. 

Quote: Originally posted by Oupa on 2006-02-22 18:44:25

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J'arrive pas à comprendre pourquoi les scribes sont si psychorigides ?!?!

Ceux qui font de la recherche en mycologie publient ouvertement leurs connaissances, les recettes testées. Sur la base disponible en ligne, on trouve 410 recettes, soit 410 DLA de travail à 0px ... l'équivalent de plus de 6 mois à temps plein.
Et pourtant, personne n'est venu se plaindre sur le topic du forum ... ceux qui veulent partager partagent. Ceux qui ne veulent pas partager ne partagent pas ET profitent des connaissances partagées.

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Donc parfois vous mettez à contribution le "client". Celui ci peut vous fournir parcho vierge, GG ou autres choses.

Et dans ce autres choses on peut inclure des compos je suppose ?

C'est si dure à imaginer de demander à un "client" de ramenner pour toute commande les compos fixes ?
Ou d efaire deux sortes de prix ? Un prix tout compris ou le troll raque, un prix avec un rabais si le troll ramène les compos fixe avant sa commande ?

Après tout finnallement ca vous fait gagner du temps, c'est ça de moins à chercher...

Je sais pas, moi à votre place je ferait payer le prix en fonction des apports, et je recommanderai fortement de venir avec les compos fixes du sort demandés.
Voir de demander pour toute commande, hors rétribution classique, je demanderai obligatoirement les compos fixes plus des compos de merde pour la recherche du reste.
Ne pas avoir à chercher ça c'est du temps de gagner pour tout le monde...

Tout l'effet que peut avoir la divulgation des compos fixes, c'est que les futurs éventuels "clients" choisiront de venir ou pas voir un scribe avec les composants fixes.
Le scribe aura alors plus qu'à choisir le prix à faire payer. Tu ramène rien, tu raques, tu ramènes les compos fixes, ca fait gagner du temps pour tout le monde (et de l'argent pour le scribes, c'est ça de moins à achetter...) tu raques un peu moins etc...

Tu vois, ca fait un moment que je pense à me faire copier un sort, donc à contacter une guilde pour ça. C'est évident qu'à mes yeux je vais payer la guilde pour ça (tout travail mérite salaire) mais au delà de ça, si je peux fournir certains des composants pour la copie du sort, je vais pas me gêner. Pour moi ca veut dire gagner augmenter les chances de réussites de la copie, diminuer le temps que ça va prendre, voir diminuer le coût de la copie...

Si tous les compos fixes étaient connus, la seule chose que ça changerait, c'est que au lieu d'aller voir un scribe puis de perdre X semaines à chercher tout les composants (sauf erreur y a un temps limite au bout duquel la formule change et là c'est retour à la case départ...), ben j'irai chercher les compos fixes et une fois ceux ci obtenus j'irai voir un scribe. Resterai plus qu'à trouver les variables. Ca me laisse le même temps pour trouver moins de composants...
Pour moi sur ce point là tout le monde est gagnant...

Dire à un troll : "tu veux tel sort, amène moi tel compo" revient à lui donner l'info. Rien ne l'oblige après çà à dealer avec toi et tu te retrouves comme une andouille. Est-ce que ceux qui postent ici ont seulement relu les description d'EM ? C'est long et pas simple, c'est comme çà que l'ont voulue ses concepteurs.

Description

Les "Scribouillards", ainsi que son surnommé les trolls maitrisant cette technique, sont à la fois méprisés ("C'est pas normal ces trolls qui font rien qu'à faire des gribouillis sur du papier, d'abord c'est du gachis de papier qui serait mieux utilisés aux wc...") et apprécié ("Grâce à lui j'ai pu apprendre un super Sortilège!") du grand public. Peu de Trõlls suivent cette dure voie demandant beaucoup de ... *air dégouté* ... travail. En serez vous?

 

Et quant à la forme.... C'était pas dur de faire çà : "Trolls, trolettes, Les Dieux ont voulu que les secrets anciens de l'Ecriture Magique soient à nouveau entre les mains des trolls, comme leurs illustres ancêtres. Mais la volonté des Dieux est contrariée par une poignée de savants, serrant dans leurs doigts crochus leurs recettes, laissant le peuple dans l'ignorance.  Il est temps d'y mettre fin. Le savoir pour tous ! D'ors et déjà, je donne à qui voudra..." etc etc. Et en mettant le numéro de son troll. Il y aurait eu quelques messages du genre "poutrez le ! ", sur 13 000 joueurs dans le Hall. Pas de quoi s'inquiéter.

Mais non. "Le compo fixe de machin est..." En clair (je dis çà en souriant), il s'invite dans un dîner que d'autres se sont échinés à préparer, il lâche un prout, à ceux qui protestent, il répond "vous n'avez rien à me dire puisqu'aucune loi ne l'interdit, vous êtes pas contents, je m'en moque. 'ailleurs bougez pas, y'en a un autre qui arrive."

Sur ce, il s'offusque de réactions agressives en retour, il saupoudre le topic de "restez corrects", "ton post ne sert à rien, supprime le"....  Non mais...ho. Un peu de modestie et d'élégance, non ?

Qu'il tombe le masque, que mon troll sache à qui il doit expliquer, de façon toute RP et trollienne, sa façon de penser. Et moi, je laisserai tomber ce topic. 

Rho....

Si c'est pas faire preuve de mauvaise foi là aussi.... Comme si les scribes étaient pas en mesure de fixer leurs conditions de vente...

Kaalfouet >ire à un troll : "tu veux tel sort, amène moi tel compo" revient à lui donner l'info. Rien ne l'oblige après çà à dealer avec toi et tu te retrouves comme une andouille. Est-ce que ceux qui postent ici ont seulement relu les description d'EM ? C'est long et pas simple, c'est comme çà que l'ont voulue ses concepteurs.

Merci on est au courant que c'est long et pas simple... On sait lire, on a déjà vu des commentaires ici et là, on a des amis qui ont des amis qui l'ont pris etc... Arrêttez de vous cacher derrière ça... Premier point.
Deuxième point, suffit de demander une avance au troll qui veut faire affaire avec toi, ça devrait lui passer l'envie de faire affaire avec quelqu'un d'autres.

Je vais donner un exemple (tiré au hasard avec des noms de sort au hasard et des compos au hasard...).
Troll A souhaite se faire copier le sort explosion, il va voir Scribe B.
- Scribe B : "tu veux explosion, amène moi la queue d'un abish rouge et l'oeil d'un shai tout en état moyen au minimum, plus une avance de X (GG PX etc...)."
Scribe B vient de donner à troll A le nom des compos Fixes du sort. Compos qui de toutes façon seront les même ou que A s'adresse.
Troll A va chercher les compos puis revient voir scribe B...

Franchement arrêtons la mauvaises foi 5mn... Si tous les compos fixes étaient public, tu demanderai à ton client de te ramenner le(s) compos(s) fixe(s). Quel que soit le scribe à qui il s'adressera de toute façon c'est des compos qui lui seront demandé par tous car nécessaire pour ce sort là (compo fixe...).
Au pire tu lui demandes une avance pour l'impliquer comme ça t'es sure qu'il ira pas faire affaire ailleurs...

Au scribe de fixer ses prix/demandes... Si tous les compos fixes tombe dans le domaine publique tu peux exiger les compos fixe pour faire un sort. Si les compos sont pas là c'est plus cher. Tu peux demander une avance tarifaire pour impliquer le troll. Tu peux envoyer le troll chercher des compos variable mais rien ne t'oblige à le faire pour ce sort là.
T'es peut être avec ta guilde en train de travailler sur deux sorts différents. Envoyer le troll client à la recherche d'un compo qui vous manque pour l'un ou l'autre sort que vous préparez c'est un moyen de le faire participer sans lui donner d'infos. Tu peux même lui demander de te ramener des compos sans rapport avec un sort (pour des gratteurs, pour des tests etc...).

Y a des tas de façon de conserver un "client", de le faire participer à "l'effort" sans lui donner trop d'infos. Les compos fixes de toutes façon sont connus de tous les scribes d'après ce que vous dites, ou sont facilement trouvable...
En fin de compte les rendre public change rien, sauf que ton "client" tu peux exiger qu'il te les amènes, ou lui demander de les amenner pour un rabais etc...

Si une guilde ou un groupe de scribe bosse sur plusieurs sort, rien n'empêche d'envoyer les "clients" chercher les compos pour un autre sort d'un autre client, ou des compos pour tester (vu que visiblement faut tester pas mal de composant pour trouver le bon)...
Tu peux lui demander de te ramenner desz champignons de toute sorte histoire d'avoir des réserve etc...

Ben écoutes, je sais pas, est ce que vous avez seulement pris le temps de discuter de ce qu'implique que tout le monde connaisse les compos fixes ?
De vous demander comment vouspourriez utiliser ce fait à votre avantage au lieu d'en faire une montagne ?

Franchement on s'en fout de savoir que la façon dont Le Scribe a dévoilé ça vous plaise ou pas, soit bien ou pas. C'est fait. Rien ne changera cet état de fait. Au lieu de lever les bouclier en criant à l'injustice à la lacheté etc...
Ben posez vous 5mn et demandez vous ce que ça change vraiment et si vous avez pas votre épingle à tirer de tout ça.

Je pense avoir donné assez d'argument sur les possibilités qu'offre le rendu publique des compos fixe (que j'ai pas vu réfuté de manière formelle)....
Et pareil contrairement à ce que certains essayent de faire croire, je suis pas sure que l'effet de cet "annonce" se fasse sentir sur un accroissement du nombre de scribe (qui maisseront tomber la compétence plus tard... franchement qu'est ce que ça peut vous faire ? Au mieux vous gagner des bras suplémentaire, au pire les gars qui abbandonneront... pour la gêne qu'ils vont occasionner...). Moi je pense que ça jouera plus sur le "client".

Au lieu d'hésiter à s'adresser à un scribe, ben il partira peut être en chasse des composants fixes pour ensuite contacter des scribes etc... Je pense que c'est surtout là que ça va jouer...

Enfin bon, tu m'as toujours pas montré en quoi la "publicité" des compos fixe est un drâme. Tout au long du sujet j'ai rien vu qui l'explique clairement... Ca changera pas le fait qu'un scribe est nécessaire, ca change pas le fait que le scribe ai quand même du taff de recherche à faire, ça change pas le fait que des compos soient ou non nécessaires...
Tout ce que ça change vraiment c'est qu'un mec qui veut un sort, va peut être se mettre en chasse des compos fixes pour négocier son sort auprès d'un scribe...

Tenez répondez à cette question :

Demain je me pointe auprès d'un de vous (scribes) avec en poches :
- plume d'erinyes de qualité moyenne
- Sabot de palefroi de qualité bonne.
- J'ai plein de champignon, dont celui nécessaire à l'écriture.
Et bien sure je demande une copie d'AdE.
Vous faites quoi ?
Vous m'envoyez bouler ? Vous négociez un prix GG, PX, Matos, compos, champi ?

Est ce que ça vous fait gagner du temps ou en perdre ?
Gagner de l'argent ou en perdre ?
Est ce que faire le sort est plus facile ou pas (les compos fixe de toute façon vous les connaissez... donc les compos variables sont les seules qui restent à trouver dans tous les sens du terme...).

Je ne démontrerai pas si c'est un drame ou pas. Aux scribes, s'ils en ont la patience, d'expliquer le temps qu'ils ont perdu à trouver tous seuls, en jouant le jeu.

Quant à tirer profit de la situation, ce n'est pas, en tous cas en ce qui nous concerne, le but recherché. On ne distille pas les sorts au compte gouttes pour vider les autres de leurs trésors. Avec trois scribes, on fait une à trois copies par mois en moyenne, parce que c'est comme çà. Personne ne s'est enrichi chez nous avec çà. On a tissé d'excellents liens avec les amis, par contre^^

Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-02-22 20:57:37

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Tenez répondez à cette question :

Demain je me pointe auprès d'un de vous (scribes) avec en poches :
- plume d'erinyes de qualité moyenne
- Sabot de palefroi de qualité bonne.
- J'ai plein de champignon, dont celui nécessaire à l'écriture.
Et bien sure je demande une copie d'AdE.
Vous faites quoi ?
Vous m'envoyez bouler ? Vous négociez un prix GG, PX, Matos, compos, champi ?

Est ce que ça vous fait gagner du temps ou en perdre ?
Gagner de l'argent ou en perdre ?
Est ce que faire le sort est plus facile ou pas (les compos fixe de toute façon vous les connaissez... donc les compos variables sont les seules qui restent à trouver dans tous les sens du terme...).

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Quote: Originally posted by John-Baner on 2006-02-22 21:00:52

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Donc ils ont perdu du temps à trouver tout seul...
Est ce qu'ils ont des formules qui marche à chaque fois tout le long de l'année ?
Ou est ce que la formule change parfois et faut recommencer à zéro (enfin sauf pour les compos fixes...) ?

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