MountyHall - La Terre des Trõlls

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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Votre Avis : Nouvelle Charte d'admission
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#. Message de Madère le 22-02-2006 à 17:18 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

En fait, la charte pourrait être lue comme disant que les mails externes à MH (pas la messagerie interne donc) ne respectant pas la morale pourraient se voir sanctionner par l'élimination du compte.

Autant pour la messagerie MH c'est tout à fait légitime.

Autant pour les messageries autres c'est impossible à vérifier et pas du tout dans la sphère de responsabilité/autorité de l'équipe MH.

Si un joueur reçoit des mails insultant par la messagerie MH il fait appel à l'équipe MH pour le défendre.

Si un joueur reçoit des emails insultants sur sa boite mail perso par un autre joueur, il doit se retourner vers son provider ou celui de l'envoyeur pour demander réparation.

L'équipe MH à mon sens
- ne peut pas techniquement trancher sur la simple foi des forward de l'un ou de l'autre
- n'a pas autorité à le faire.

Madère, 2 gg

#. Message de Grodar le 22-02-2006 à 17:19	53955 - Grodar (Tomawak 60) - Les Phalanges de Feu -
Pays: Mexico Inscrit le : 06-10-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Cher DM,

Toujours a propos de la partie 9,

Bien d'accord sur le partage automatique, le point que je soulève n'est pas la, sinon et je recolle une tite partie du message, qu'il sagit ici de sanctionner du multitrollisme, et qu'il n est peut être pas nécessaire de faire un paragraphe spécifique pour dénoncer une partie de ce que le mutitrollisme permet de faire, surtout considérant que ce paragraphe de la charte peut être mal interprété.

Voilu c est tout,

Bon courage

#. Message de Agrobast le 22-02-2006 à 17:35	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, mais le DM nous a demandé notre avis, donc je pense qu'on peut discuter de la messagerie aussi (et même qu'on doit).

Enfin, j'ai des suggestions de modif de certains points et pour en rajouter un très important qui n'y est pas. Je poste tantôt, dés que je peux.

#. Message de Enqueteur 8 le 22-02-2006 à 17:40 [MH Team]
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-08-2004 Messages: 500 (Shaï Epileptique)	Citer

Spinoza:

Proscrire = interdire

Sachant qu'il aura une infime tolérance ( à l'appréciation des enquéteurs )

Angel ray:

Je ne pensais pas qu'on pouvait autant jouer sur les mots....

cf ci dessus pour la messagerie.

Agrobast:

Vous êtes pas mal à vous insurger du mot "morale", même si j'ai personnelement du mal à comprendre pourquoi, on va regarder ce qu'on peux faire

Donner au TS tactique un "barème", c'est l'autoriser

Un petit exemple:
2 frères ( Y et Z ) découvrent et s'inscrivent a MH, l'un ( Y ) à la mauvaise idée de créer 4 trolls.
Ce qui fait donc 5 trolls pour 2 joueur.
Z est forcément au courant que son frère triche. Z risque donc logiquement une sanction.
"ne pas chercher les tricheurs" " ne pas pousser plus avant ses investigations" c'est une chose, cautionner la triche, c'en est une autre.
Par extention, le chef de guilde qui sait qu'un menbre de sa guilde est un tricheur cautionne la triche. Il est demandé aux chefs de guilde de faire un minimum attention.

#. Message de timbermel le 22-02-2006 à 17:43	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Gandalf le 22-02-2006 à 18:00 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Enqueteur8: Ca te servira d'en discuter le jour ou tu auras une plainte et ou tu te protegeras derriere la charte en croyant qu'elle a une queconque valeur juridique...
Il ne faut pas confondre savoir consulter une messagerie et pouvoir consulter une messagerie et organiser la consultation de messagerie.
ce que vous faite très probablement quelqu'en soit la raison.

Tu es d'accord ou tu ne joue plus, On a bien compris le principe qui ne te donne du pouvoir que jusqu'au moment ou tu joues a Mh le jour ou un ex joueur mécontent n'y joue plus le droits le vrai celui de tout les jours risque de te revenir en pleine face.

Le fait d'avoir forcer chaque joueur a coché une case ne vous protege a mon avis pas de grand chose mais je ne suis pas juriste. donc c'est a verifier

L'asbl Jeuxweb vous donne une structure de defence si cela devais se presenter mais je doute que le fait d'etre bénévole pour jeuxweb ne vous autorise a vous octroyer ces droits.

Maintenant dans les faits il est clairement peu probable que cela n'arrive Pour la messagerie de Mh.

Mais il y a encore des points des questions, des menaces d'enqueteur qui dépassent largement le cadre de Mh. et ou la charte ne s'applique certainement pas!!

Donnez du pouvoir a quelqu'un il en abuse toujour.

#. Message de Raistlin le 22-02-2006 à 18:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

à mon avis, la seule manière qu'un joueur a de réfuter le fait qu'il a coché la case est de dire qu'il l'a fait sous la contrainte.

je doute qu'il arrive à en convaincre qui que ce soit. A partir du moment où il l'a accepté librement, je ne vois pas comment il pourrait s'en plaindre.

d'autre part il est précisé dans la charte que la messagerie MH est uniquement destinée aux interactions inter-trolls, et que toute utilisation à des fins privées est interdite. donc les trolls n'ayant pas de droit à la vie privée, je ne vois pas ce qui empêcherait les enqueteurs de regarder. beaucoup le font, mais ça reste un abus. et les gens qui le font le font en connaissance de cause

Raistlin, si vous avez des trucs privés à dire, y'a les mails et MSN

#. Message de Spinoza le 22-02-2006 à 18:16	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Quote: Originally posted by Enqueteur 8 on 2006-02-22 17:40:58
Sachant qu'il aura une infime tolérance ( à l'appréciation des enquéteurs )

Appréciation forcément posterieure à l'action, donc il faudrait connaitre cette tolérance sinon ça sert à rien de laisser libre appréciation, forcément subjective.

#. Message de timbermel le 22-02-2006 à 18:27	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de darthvador le 22-02-2006 à 18:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-02-22 18:00:21
Il ne faut pas confondre savoir consulter une messagerie et pouvoir consulter une messagerie

ben je croyais que t'étais Belge toi?

Sinon pour la question de Tim : il y a une charte de l'enquêteur? C'est vrai que tout tenant d'un pouvoir a tendance à en abuser : ça reste soumis à la seule appréciation suprème, ou il y a un code de l'enquêteur? (qu'on n'a pas forcément à connaître d'ailleurs!).

#. Message de VYS le 22-02-2006 à 19:48 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15184 (Liche Ancestrale)	Citer

Que ce soit clair : Il n'y pas et n'y aura pas de problème légal de charte ou d'enqueteur pour la simple raison que MH est gratuit et ne rapporte rien : vous n'y gagnez ni ne perdez rien. Les gestionnaires du jeu ont donc l'entière liberté de consulter et de supprimer les données du jeu (je n'ai pas dit exploiter, c'est autre chose).

Je serais curieux de voir la composition d'une plainte juridique contre untel "qui a supprimé mon troll, monsieur le juge, sisi, c'est très grave.".

Non mais Gandalf and co, faut pas vous prendre pour des élus sortis de la cuisse de Jupiter non plus !! MH est encore un jeu qui nous appartient et pour lequel nous délégons des fonctions de gestion quotidienne (aux enqueteurs), sous l'égide financière et technique d'une asbl dument constituée.

Arretons de nous croire dans un tribunal : la charte est là pour mettre des limites que certains se sont amusés à bafouer sans vergogne depuis de nombreux mois.

Comme toujours, labus de certains nuit à la communauté. Plutot que de cracher du venin sur les mots que l'ensemble de l'équipe ont mis ensemble, regardez du coté des nombreux MT agressifs, insultants, grossiers, menacants, méprisants que les enqueteurs ont du gérer ces dernière années. Je suis à chaque fois effaré de l'audace de joueurs/tricheurs et de la véritable agression dont sont les victimes les règles de la charte et l'équipe qui les a composé.

VYS - DungeonMaster

#. Message de timbermel le 22-02-2006 à 20:09	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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#. Message de Gandalf le 22-02-2006 à 20:20 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Darth: Si si mais on m'a appris a faire la difference

je fais des efforts pour parler francais :-)

Pour l'enquete sur les droits et les limites des enquetes, j'ai de gros doute désolé DM mais je ne crois pas une demi seconde qu'une demande tel ai été faite serieusement auprès de juristes...

La suppression de compte ou des données est evidement de ton droit DM mais pas le pouvoir d'enquete tel qu'il est pratiqué avec menace et tout le tralala.

La consultations de conversation est interdite.
Je n'ai jamais dit autre chose. Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.

La charte octroie des droits aux enqueteurs qu'elle n'a pas le droit de donner et cela vas bien plus loin que la destruction d'un troll.
Tu sembles dire que avoir tes droits sur le jeu t'autorise a savoir tout ce qui s'y passe.... ce qui n'est pas vrai!

#. Message de Christophilius le 22-02-2006 à 20:28 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Gandalf, plutot que d'embrayer, tu avoue toi même te baser sur une supposition ... tu voudrai pas vérifier tes dires plutot que dire: "j'en sais rien mais j'suis sur que tu as tord !"

Merci d'avance

Chris

#. Message de Gandalf le 22-02-2006 à 20:58 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Le bon sens Chris uniquement le bon sens.
Moi en tout cas ca me saute a la gueule que c'est un droit privé

Edit Chris:
C'est marrant, mon bon sens me dit exactement l'inverse, comme quoi, c'est très subjectif.

#. Message de Oupa le 22-02-2006 à 22:27	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-02-22 19:48:13
<p>Que ce soit clair : Il n'y pas et n'y aura pas de problème légal de charte ou d'enqueteur pour la simple raison que MH est gratuit et ne rapporte rien : vous n'y gagnez ni ne perdez rien. Les gestionnaires du jeu ont donc l'entière liberté de consulter et de supprimer les données du jeu (je n'ai pas dit exploiter, c'est autre chose).</p>

Cette charte, je la trouve plutot bonne.

Mais, j'ai beau ne pas être juriste, il a peut'être une faille (et le fait que ce soit gratuit n'y change absolument rien) :
si le courrier interne de MH peut être considéré comme "correspondance privée" (c'est le cas des messageries sur l'intranet des boites, il me semble, alors la definition doit être assez large) ALORS vous n'avez pas le droit de lire sans l'accord de l'auteur. Ca, c'est pour le droit français. Pour le droit Belge, c'est sans doute différent. Mais c'est pas une mauvaise idée de vérifier.
Et comme la loi prime sur le contrat, le paragraphe (11) peut ne rien changer.

Pour le droit de consulter les données vous avez bien prevu la chose. Accés sur simple demande mais désactivation du troll.
Pour la messagerie, il se peut que ce ne soit pas aussi simple.

#. Message de Oupa le 22-02-2006 à 22:52	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Loi n°91-646 du 10 juillet 1991

Loi relative au secret des correspondances émises par la voie des communications électroniques.

Article 1
Le secret des correspondances émises par la voie des communications électroniques est garanti par la loi.

Il ne peut être porté atteinte à ce secret que par l'autorité publique, dans les seuls cas de nécessité d'intérêt public prévus par la loi et dans les limites fixées par celle-ci.

Pour être large, c'est large.
Un message émis d'un joueur à un autre, à mon avis, rentre de plein pied dans le cadre d'une "correspondances émises par la voie des communications électroniques"

Bref ... attention à ne pas vous trouver sur une planche savonneuse. Ca me ferait vraiment ch**er que vos serveur soient saisis parce qu'un joueur un tantiner procédurier n'aura pas apprécié son éjection du jeu.

EDIT
issue de la mise à jour de 2004 :
[...]définition du courrier électronique comme « tout message sous forme de texte, de voix, de son ou d'’image envoyé par un réseau ouvert au public qui peut être stocké dans le réseau ou dans l’équipement terminal du destinataire jusqu’à ce que ce dernier le récupère »

#. Message de Bokûto le 22-02-2006 à 23:10 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Mouais...

Je pense que vous vous prennez un peu la tete pour rien.

D'une la messagerie MH faudrait etre tordu pour s'en servir pour autre chose que pour le jeu ou pour des sujets sensibles : c'est quand meme l'interface d'un jeu a la base et celle de la messagerie est pas exactement pratique.

De deux, si je me rapelle les 2 ou 3 cas que j'ai survolé a une epoque (concernant le droit francais) au sujets de sanctions de boites sur la base de messages ou dossier electroniques utilisant le matos du boulot il apparait un point :
Les messages electroniques / dossier sont privée si l'auteur les marque clairement comme tels mais pas par defaut.
Ca parait presque logique : la messagerie du taf est cencée servir au boulot, la messagerie perso a notre vie privee et celle de mh au jeu.

Donc mater les messages pour une investigation / verification ayant trait au jeu en lui meme ca me parait normal.

A cote de ca ya un truc qui moi me derange c'est que je sait d'experience que quelqu'unes des personnes ayant moyen de consulter les messages le font de facon excessive et inapropriée. Je ne dirais pas "abbusive" parce que ca flirte avec une accusation et bon... pas que ca foutre de m'expliquer vingt fois.

Exemple concret :
Desactivation d'un perso suite a des affirmations sur le forum. Il n'y a aucune raison, aucun interet de mater la messagerie de ce dernier a sa reactivation et encore moins de lui faire savoir.
Et pourtant....

Mais la c'est pas du juridique a mon sens, c'est plutot du savoir vivre et du respect.

De toute facon comme Vys le dit au dessus j'aimerais trop voir un gus se presenter devant un juriste pour contester son effacage de troll.

#. Message de Skrawak le 22-02-2006 à 23:26	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2352 (Djinn Tonique)	Citer

Dites.. j'avais cru comprendre que pour pouvoir continuer à jouer faudrait accepter cette nouvelle chartre.. ok ok je sais ça s'appelle "Charte d'admission" ... bref est ce que j'ai loupé un truc car je viens de jouer et on m'a pas demandé d'accepter quoi que ce soit

C'est uniquement pour les nouveaux trolls alors ?
Nous on peut donc continuer à tricher, insulter, etc..

Skrawak

.. qui se pose trop de questions sans doute

#. Message de Bokûto le 22-02-2006 à 23:31 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Demande a tes amis si il n'y a pas un boulet qui l'a accepter pour toi histoire de pouvoir se logguer sur ton compte...

B.
"Emmerdé pour mater la vue de sa tour de controle préférée" ^_^

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