MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Comportement des monstres à 0 de vue.
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#. Message de Karl Marsque le 20-02-2006 à 16:20	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Au risque de me répéter : il y a une différence notable entre avoir zéro en vue et avoir -1 (ou moins).

Un monstre avec zéro en vue voit toujours sur sa case, à partir de -1 il ne voit plus rien et bouge aléatoirement (donc comportement de semi-fuite, qui ne dure jamais bien longtemps, soit dit en passant).

Pour des raisons évidentes de gameplay, le comportement des trolls est cependant le même à zéro et dans les négatifs en vue...

#. Message de arnoufl le 20-02-2006 à 17:19 [Ami de MountyHall]	1768 - Arnoufl (Tomawak 53) - Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 02-09-2002 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by Karl Marsque on 2006-02-20 16:20:20
Pour des raisons évidentes de gameplay, le comportement des trolls est cependant le même à zéro et dans les négatifs en vue...

raisons evidentes de gameplay? qu'est ce qui est evident?
quand un barguest m'ajoute 10h00 de dla, il ne respecte pas les raisons evidentes de gameplay
quand un mechant kastar me tue , est ce qu'il respecte mon gameplay evident?
quand un elementaire d'air embete mon copain le skrim avec son malus d'attaque, est ce qu'il ne l'empeche pas de taper avec son gameplay?

y a rien d'evident! C'est comme ca (pour l'instant?)

#. Message de Metropoll le 20-02-2006 à 17:43 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

quand je lis que FA serait devalorise, quand meme, j'hallucine... comme l'a tres bien souligne Arwen, ca le valoriserait enormement (trop!) : les monstres flashes ne partiraient plus en courant, une sorte de pneumonie en conserve a effet de zone...

#. Message de Toeaaah le 20-02-2006 à 19:37	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Metropoll> Oui, enfin il faut que le tom aille en premier sur la case, fasse des FA puis s'en aille et que le tank viennent sur la case tout de suite. Ca nécessite une organisation monstrueuse pour un effet plus que moyen (les PAs dépensés par le tom pour arriver et quiter la case font qu'au mieux, il fait 3 FA s'il réussi tout et qu'il est bien positionné au départ). Faut des cas super particulier pour que ce soit utile (plusieurs monstres qui ont tous un petit peu plus d'attaque que l'encaisseur, ou des trucs dans le genre). Sinon, encaissement classique + hypno, c'est mieux dans 99% des cas.
Ou alors que le tom soit l'encaisseur, dans ce cas, oui, FA sans aveuglement peut être très très bien, je suis d'accord.

Mais VT... Avec cette modif, si il sert deux fois dans la vie d'un troll qui l'a...

Je sais que ce n'est pas le sujet... mais quand même... La vue est une carac méprisée au point que ne pas en avoir du tout, voir être négatif, ça ne doit poser de problème à personne, et en avoir plein, ça ne sert pratiquement jamais...

Alors c'est vrai que d'un coup, passer de "la vue est une carac utile uniquement aux toms magiciens et quasiment inutile aux autres" à "la vue est une carac importante pour tout le monde", c'est violent. Ca ne me semble pas être une abération: on achète tous de la vie pour pas mourrir, alors pourquoi pas acheter de la vue et se balader avec des popos qui boostent la vue pour pas être aveugle ? C'est pas impensable, mais ça change fortement le gameplay général du Hall...

Donc, le problème n'est pas anondin, faut bien réfléchir avant de prendre (ou ne pas prendre) la décision de modifier quelque chose, dans un sens comme dans l'autre.

Toeaaah

#. Message de don camillo le 27-02-2006 à 13:12	15684 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

je voulais créer un sujet la dessus tiens.

Enfin plutot sur le comportement des TROLLS avec 0 en vue.
Je suis tom, et j'ai flash aveuglant, au passage.

j'ai eu le malheur de constater qu'un gros skrim TK avec 14 mouches de plus que moi (ca amene a niveau 34... ) avait décidé de me bouffer. Il n'a pas réussi en une DLA, ce qui aurait du me permettre de partir en toute discrétion:

2PA pour lui coller une voipurin -30 dans les dents
2PA pour me déplacer
2PA pour me camoufler.

avec un traitement pareil, il lui est impossible d'utiliser pistage pour me repérer.

Sauf que dans la DLA qui a suivi, il a tué un autre troll (qui venait de me voler un parchemin et qui était resté sur la case), a ramassé le parchemin, l'a identifié... et est venu DIRECTEMENT sur ma case.

Un troll aveugle, il utilise mountyzilla, ou autre outil qui lui permet de voir, meme les toms camouflés. Je trouve ca clairement anti jeu, et pour remédier a cet anti jeu, je vois 2 solutions:

1/ vue = 0 => on ne voit RIEN. du coup on ne peut pas interagir avec un troll, monstre ou gowap. Limite si un déplacement ne produit pas un déplacement aléatoire.

Mais j'admet que c'est un peu trop violent. Pourtant ca serait le plus logique. Je rappelle que la potion s'appelle "voipurin" .

2/ vue= 0 => on ne voit que sa case, mais il y a un gros malus a toute interaction, un peu comme pour flash aveuglant. Mais ca serait trop puissant de diminuer son esquive, et surtout ca rendrait FA totalement inutile. Etant donné que l'utilisation d'une voipurin est d'incapaciter son adversaire, et qu'il le serait s'il était un minimum fairplay, je pense que l'impossibilité de voir autre chose que sa case PLUS rendre son déplacement aléatoire est un minimum. Un malus d'attaque serait également logique, sans etre non plus trop pénalisant pour la survie du troll.

Ceci afin d'éviter qu'un troll aveugle se comporte comme un troll qui ne l'est pas.

#. Message de Dadour le 27-02-2006 à 13:28	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Bah si tu etais camoufle et sur une case a cote, outil ou pas outil, il peut pas te voir, surtout si il y a pas de monstre pour lui donner des indices. A moins de t'avoir vu entre le moment ou tu te deplace et ou tu te camoufle (ce qui lui laisse 7 sec a 2h du mat...).

Donc soit il a eu de la chance (1 chance sur 8 de te tomber dessus), soit il a Voir le Cache tout simplement.

La voipurin en general ca marche quand meme pas mal.

#. Message de don camillo le 27-02-2006 à 13:36	15684 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Il m'a avoué a demi mot avoir utilisé une astuce.

Quand bien meme, quand tu es aveugle, tu es aveugle. Je me suis déplacé et camouflé apres l'avoir aveuglé, il n'aurait jamais pu savoir ou je suis.

Meme avec voir le caché, avec une vue de 0, il n'aurait pas pu me voir.

ca m'énerve mais j'ai survécu, et meme si c'était pas le cas ca ne serait pas bien grave.

mais je pense franchement que pour éviter ce genre d'anti jeu, faire que chaque déplacement est aléatoire quand on a 0 en vue serait tres adapté, quitte a laisser voir le troll sur sa case.

#. Message de loulouf le 27-02-2006 à 14:17	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis pas trop pour la modif => pourtant j'ai FA.

avec vue négative, des monstres qui restent sur la case, FA est énormément revaloriser. J'encaisserai comme un dieu et j'aiderais els frappeurs en baissant l'esquive

#. Message de EcraseTete le 27-02-2006 à 14:23 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Loulouf arrete avec tes propos anti tomawak. :p

#. Message de loulouf le 27-02-2006 à 16:26	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

c'est pas anti tom.

C'est juste que si les monstres avec 0 de vue ne fuient plus, y a que les auras de feu qui m'embeteront.

Sinon en cas de surcharge FA + AdE et tranquille

Sinon si on voulait être réaliste => troll avec vue négative, il voit plus rien même pas ces pieds et là els toms seraient bien forts

#. Message de don camillo le 27-02-2006 à 18:01	15684 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

moi je demande que ca, mais c'est un poil violent

#. Message de psychore le 27-02-2006 à 18:13	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

perso, comme l'a dit arnoufl, c'est nettement moins violent de se faire aveugler et de ne plus voir sa case, que de se faire trimuler par un kastar.
yen a un qui disparait au bout de 2 dla et il suffit de changer de niveau pour etre hors de portée de l'attaquant. et l'autre où tu n'as aucune possibilité de riposte si tu n'es pas durak et où réapparais à la surface à 2 semaines de marche de tes potes (n'est ce pas LouLouf

)
Qui nuit le plus au jeu et au plaisir du joueur au final ? perso, je trouve que c'est le trimul du kastar. Au moins, l'aveuglement complet laisse une chance de s'en sortir.

Psycho, un peu HS, mais pas tant que ça.

#. Message de Dadour le 27-02-2006 à 18:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sisi je te rassure, t'es completement HS.

Enfin j'aime pas me repeter 150 fois, allez donc lire l'autre topic (monstre, voipurin, tout ca tout ca...)

Dadour, "mais c'est moins grosbill qu'une triple attaque teleporte de la part des R&M au grand complet alors ce serait bien que ca passe quand meme..."

#. Message de EcraseTete le 27-02-2006 à 18:38 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

C'est d'autant plus HS que tu generalise le cas d'un kastar 41 invisible, gave d'AdD, d'AdA et de BMM d'attaque. En plus il a fallu 2 coups seulement donc rien a voir avec le trimul. :p Un skrim invi de meme level en aurait fait autant.

#. Message de Dragt le 28-02-2006 à 05:53	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Je trouverais ça très logique qu'un monstre aveugle voit sa caverne, tout comme un troll.

Et si on veut se mettre à l'abri, suffit d'aller dans la caverne à côté jute après l'avoir aveuglé. (tout comme on le ferait avec un troll d'ailleurs.)

Cette modification rendrait peut-être l'utilisation de 2 sorts un peu moins facile dans certains cas, mais je ne pense pas que ce serait plus mal. (et ça me plairait toujours autant de trouver FA)

J'ai toujours un bon voi'pu'rien sur moi, car je sais que ça peut être extrêmement pratique. Mais ce n'est pas pour ça que je trouve ça normal.

Dragt, rien de nouveau.

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 13:26	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

oui, mais ça veut quand même dire qu'on va pouvoir gratter les parchos de Vue Troublée...

Que de mépris pour cette belle carac qu'est la vue !

Toeaaah

#. Message de Toeaaah le 28-02-2006 à 14:04	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

L'histoire de Don camillo me met un doute: il existe encore des simulateurs de vision lointaine ? Si oui, ils sont basés sur quelles données ?

#. Message de don camillo le 28-02-2006 à 16:25	15684 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-02-28 05:53:16
Je trouverais ça très logique qu'un monstre aveugle voit sa caverne, tout comme un troll.

Et si on veut se mettre à l'abri, suffit d'aller dans la caverne à côté jute après l'avoir aveuglé. (tout comme on le ferait avec un troll d'ailleurs.)

Cette modification rendrait peut-être l'utilisation de 2 sorts un peu moins facile dans certains cas, mais je ne pense pas que ce serait plus mal. (et ça me plairait toujours autant de trouver FA)

J'ai toujours un bon voi'pu'rien sur moi, car je sais que ça peut être extrêmement pratique. Mais ce n'est pas pour ça que je trouve ça normal.

Dragt, rien de nouveau.

gras > sauf que contre un troll, ca ne sert a rien, il y a des outils qui servent a contrer le fait d'aveugler et de s'en aller ensuite.

Quote: Originally posted by Toeaaah on 2006-02-28 14:04:08
L'histoire de Don camillo me met un doute: il existe encore des simulateurs de vision lointaine ? Si oui, ils sont basés sur quelles données ?

je ne sais pas comment il a fait. Comme indice, il m'a fait un copier coller de : "Gowapier de brudos: 15PA"

ce qui me fait dire qu'il utilise mountzilla d'une part (peut etre un lien), ou qu'il a utilisé un gowap.

Dans les deux cas, il a pu retrouver ma trace alors qu'il était aveugle et que j'étais camouflé. Meme avec voir le caché, qui n'aurait fait sauter que mon camouflage, il avait une chance sur 8 de tomber juste, et ca n'était clairement pas du hasard qu'il m'ait retrouvé.

si tu es aveugle, il suffit d'avoir un ami dans le coin et de lui demander sa vue quand tu es un troll, et c'est réglé, c'est comme si tu l'étais pas. De meme, il y a de nombreux outils de partage de vue, qui peuvent etre utilisés pour lever le probleme de l'aveuglement. Au final, je ne vois que 2 gènes pour un troll aveugle :
il ne peut pas charger
il ne peut pas projoter si c'est un tom je suppose (jamais testé, mais si portée =0, pas glop)

C'est un comportement pas fairplay, et je crois franchement que les seuls moyens de s'en protéger sont :

-rendre impossible une attaque quand on est aveugle
-rendre difficile une attaque(malus)
-rendre le déplacement aléatoire
-un mélange des deux propositions au dessus.

Je pense que l'avant derniere solution serait a la fois la plus adaptée et la moins pénalisante pour le troll aveuglé. Ca ne marche pas sur les plates bandes de FA ou de tout autre sort, parchemin ou potion baissant l'attaque, et il n'y a aucun moyen de tricher pour le contrer.

#. Message de psychore le 28-02-2006 à 16:53	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Dragt on 2006-02-28 05:53:16
Je trouverais ça très logique qu'un monstre aveugle voit sa caverne, tout comme un troll.

enfin lol, rien que dans la formulation "je trouve ça très logique qu'un monstre aveugle voit" ya une contradiction

pas si HS, dans le sens où on argumente qu'aveugler un troll, c'est trop puissant, c'est anti-jeu, que c'est *évident* que ce n'est pas raisonnable, etc... l'argument ne tient pas la route selon moi, et je le comparais à un bon trimul charge+CdB+frénésie, qui est LA grosse nuisance au plaisir des joueurs pour moi.
perso, je n'aimerais pas de modif, ni dans le sens du changement de comportement des monstres, car un échappatoire possible aux trop gros monstres qd on n'a pas de téléporteur, c'est bien ! ni dans le sens du changement des trolls, car sinon, les toms pourraient avoir un vrai avantage et utilité dans un combat PvP et je ne pourrai donc plus raler

et sinon, rien de plus simple d'avoir de la vue en étant aveugle. il y a des outils de partage de vue. on en a un chez les teubreux depuis plusieurs années (je peux avoir la vue de n'importe quel membre de ma guilde, et je peux avoir la dernière position connue de n'importe quel troll ou monstre). et surement d'autres doivent exister

#. Message de Drizztatur le 28-02-2006 à 18:01	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Trimul charge+CdB+Frenesie = 72% de chance de reussir à faire tres mal (pouvant aller jusqu'à tuer le troll) à un troll de niveau inferieur ou egal. Par contre un troll normalement constitue de niveau superieur doit s'en sortir sans probleme.

VoixPuRien -30 en vue = 100% de chance de rendre n'importe quel troll inefficace si on choisit l'option aveugle = pas possibilite d'attaque. En gros tu donnes cette potion à un troll lvl 1 et toi tu enchaines derriere sans souci.

Pour moi c'est pas du tout comparable. Enfin perso je m'en tape, je donne pas dans le TK et si quelqu'un m'attaque, aveugle ou pas je me met en mode tortue

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