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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 12:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Il est trop facile de voler des GG sans etre soit même inquieter.

sauf que si tu te fais tuer, tu perds les gg que tu as piqué, non? une bonne partie au moins.

#. Message de Markotroll le 20-02-2006 à 13:05	27637 - Markotroll (Skrim 60) - Pendragon -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 794 (Shaï Epileptique)	Citer

Hum hum hum... je risque mon avis dans cette grand cohue

Plusieurs points me font réagir particulierement

- la proposition se veux être un balon d'essai, qui progresse selon les idées et réactions que chacun
Pourtant pour ma part, je constate que les problemes des 2 premieres versions sont finalement pareil que ceux de la 3ieme
La majorité des répliques utilent sont plus sur un débat de chiffre ou de formule que sur le principe dans les grandes lignes.. on peux même lire des principes contradictoires dans le même camp (il y a des "pour" afin de voler les trésors et des pour mais il n faut pas pouvoir voler le contenu", idem dans le camps des contres)
La proposition elle-même est probablement trop chiffrée que pour permettre de réagir sur le fond sans se laisser tenter de réagir sur les chiffres

Pourtant si on en revient au principe de la proposition (une attaque de tanniere doit etre une opération d'envergure, préparée et longue), je trouve que même dans un facteur x5, on est tres loin du compte
Je prend les chiffres du premier post, avec une guilde de 30 trolls de bons niveaux, la tannière est démolie en un jour
Personne ne dispose de mercenaire ou d'alliés qui se tourne les pouces pret à défendre la GT, quasi l'unanimité des trolls me semblent incapable de mener une contre-attaque en un délais si court
On me répondra qu'on peux bien sur changer les chiffres, que je n'ai d'ailleur qu'à le faire (les "contre" doivent évidement faire le boulot pour rendre la proposition interessante), je trouve quand même que même multiplié par 5, on est loin de l'idée annoncée
Les guerres de guildes durent bien souvent plus que 5 jours, pourquoi faudrait-il que la tannière deviennent plus facile à démolier que les trolls de cette même guilde ?

- le décalage entre l'investisement de l'attaquant (son attaque en groupe prendra quelques dla) et celui du défenseur (son ramassage en groupe a pris des mois)
il y a eu une comparaison à la compétence vol et c'est justement une bonne comparaison
Pour peut-etre voler un équipement aléatoirement chez un adversaire, la compétence vol est annoncée comme lente, aléatoire, risquée (l'ennemi est en face de toi et peux attaquer), évitable (on peux bouger)
Ici rien de tout ca dans la majorité des cas, il suffit de prévoir d'etre X trolls pour avoir finit en Y dla (la tannière ne va pas bouger, ni fuir, ni contre-attaquer)
il suffit de monter X raisonablement pour faire en sorte que l'adversaire n'ai au final aucune chance
L'investisement de l'attaquant est trop marginal (une guilde de 25 membres pendant peu de temps) face à celui du défenseur (du ramassage pendant de nombreux mois)

- Le conflit s'oppose aussi au niveau du choix de jeux, le guerrier dopé aux px l'emporte contre le marchant dopé aux GG

- l'aspect ultra-gross-bill au niveau des gains, du moins à en lire une partie importante du côté des pours
Il devriendrait bien plus interessant d'être Tannière-killer avec des % si important
L'analogie avec le drop à la mort me semble tres interresasnte
Lors qu'on tue un troll, on fait tomber 1/3 des GG porté par le troll (qui ne les as pas tous sur lui s'il est un peu prévoyant) et une chance de faire tomber un certain nombre d'objets, chance qui se réduit d'autant plus que d'autres objets sont déjà tombés
Par analogie, le trophé de chasse rapporté durant le précédent cycle et qu'on a masconé dans le mur, il a bien peu de chance de tomber
Si on permet à une meute de troll de dévaster une tanniere en un temps record, il me semble assez incohérant d'esperer récolter tout les trésors, ni même la moitié, ni même 10% (est-ce qu'on perd 10% des trésors porté depuis 2 ans lorsqu'on meurt ?)
Si gain il doit y avoir en trésor, le plus raissonable me semble d'utiliser la même formule pour le % de perte de trésor lors d'une mort (les trésors récents ne sont pas encore rangé, le vieux trophé de guerre lui a été solidement attacché au mur, il n'en tombera pas ou détruit avec le mur et donc dans un état non récupérable)

- découlant de l'aspect assez "instantané" d'une attaque de tannière, l'apat du gain (qu'il soit direct avec des drops ou indirect par des pertes chez l'ennemi) devrait etre équilibré par l'existance d'un risque
un risque réaliste qui fait qu'on ne démoli pas une tannière sans que cela tourne mal de temps en temps (de la porte qui tombe sur le crane de celui qui vient de charger, en passant au projectile magique ou aux éclats qui blessent les trolls avoisinant, pour finir avec un effet de type Pfouitch ou Splotch lors de l'effondrement de l'édifice ou pourquoi pas l'intervention du service d'entretient qui tue l'un ou l'autre attaquant)
Histoire que la destruction d'une tannière soie une action d'éclat et non pas une opération où des attaquants en surnombre ferraient une opération sans risque

En résumé, il me semble
- que c'est beaucoup plus un problème de principe : veux-t-on faire une proposition où la démolition d'une tannière est une opération difficile et longue ? ou bien une proposition où aucune tannière ne doit etre réelement défendable si l'attaquant vient en nombre ?
- que le trio "difficulté -> risque -> gain/perte" manque, alors que c'est ca qui fait le fun

Pour l'instant, je trouve que ca resemble plus à une envie d'anarchie peu risquée mais bien ennuyante à contrer et couteuse à ne pas contrer
Elle me semble donc pour cette raison beaucoup plus "anti" quelque chose (anti tannière indestructible) que positive (on ajoute une possibilité au jeux)

Qlq idée en vrac cependant :
- des pv de tanniere proportionnellement au contenu et à son âge (la tannière de guilde entretenue et remplie depuis 2 ans est probablement plus solide que celle qui vient d'etre crée la semaine passée, analogie au veillisement des monstres)
- des risques pour l'attaquants (malus, blessure, risque de mort même tres faible lors de l'effondrement) donnant un certain risque à l'opération
- pq pas des bonus également (découverte de gg "oublié" derriere un mur et non compris dans la banque de la tannière, un drop aléatoirement)
- une dose d'aléatoire tant dans les attaques (pas de systématiquement réussi) que dans les résultats (fermeture ou non des services basé sur un jet plutot que systématiquement selon le % de destruction)
- éviter de créer des incohérences avec le reste du jeux ou des exeptions aux regles si cela n'a pas une réele utilité (pas de piege/explosion sur un lieu, faut-il en plus changer ca en même temps ? pq les potions/parchemin à dégat deviennent inutilisable? il me semble que cela changerait rien de laisser ca comme normalement, alors autant garder les regles existantes)
- une plus grande influence des GG sur la résistance de la tannière (doubler le nombre de pv initial pour 55000 GG cela me semble extremement cher, un trollinet double ses pv initialement pour 96 PI, idem pour doubler les pv d'un gowap)
- une réparation MINIMALISTE sans cout ni en GG ni en PA (semblable à la regénération des trolls ou des monstres, on pourrait comparer cela au fait qu'un troll passant par là spontanement ramasse un débrit et le remet en place)
- l'idée de compétence spécialisée me semble une très bonne idée
elle nécessiterait un investisement à l'attaquant (tel que vol semble prévu) justifiant alors l'investisement pour la défense (même si l'idée de devoir investir pour contrer le rp d'autres est fort logiquement déplaisant pour une partie des joueurs peu enclin au PvP, mais ca c'est un autre débat)

A ce niveau là, il me semble utile de voir (et donc d'attendre) ce que vol donnera apres quelque temps d'utilisation, cela pourrait être une expérience enrichissante

EDIT : Oupa splendide proposition ! complexe ou plutot abondande de premier abord mais réaliste et aux conséquences proportionellle à l'investisement des joueurs (différence entre tanniere et grande tanniere)
Et surtout digne d'une guerre inter-guilde avec le trio difficulté risque gain/perte
En gros j'adore l'idée de proportionalité, de difficulté, de réalisme, le fait que ca parle bcp plus des principes plutot qu'une avalange de chiffre
La nécessité d'etre sur place pour faire des transfert boutique-stock-gowaperie me déplait fortement (on s'habite vite aux avantages) mais cependant réaliste (ou pq pas en faire un service payant à l'utilisation ? chaque dépot de gowap coute X GG, ce serrait semblable aux autres services
Le côté lutte contre le vol peux à mon avis être relégué à + tard voir être inspiré sur ce que l'équipe ferra en cas d'échec de la compétence vol
Chapeau en tout cas !

#. Message de Sir Özkrönik le 20-02-2006 à 13:16	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Personnellement, ce que je retiens des propositions précédentes, c'est la nécessité que la destruction d'une tannière soit
- longue et progressive : désactivation petit à petit de services en laissant le temps à la défense de s'organiser un minimum et de ce fait, il y aura que peu d'intéret à passer moulte DLA à casser la tannière de pauvre petit trollinou.
- non définitive réparable facilement et à coût modéré, bien sûr, réparer correctement une tannière ne peut se faire pendant l'assault mais seulement après.
- nettement freinable par des services de types "murs renforcés" et autres ...

Par contre, pour moi, je ne vois pas l'attaque d'un lieu comme l'attaque d'un être (troll, monstre ou gowap). Donc impossibilité d'utiliser les compétences et sorts d'attaque sur un lieu. De même, un lieu n'a pas de caractéristique de troll (ATT, ESQ, DEG, PV etc...)
- Je suis partisant de l'action spéciale à 6 PA à 0 P

ou d'une compétence à 1 PX, mais le soucis sera les attaques intempestives "juste pour monter la comp") réalisable uniquement sur le lieu. Pas de race ou de profil privilégié, pas d'attaque camouflé à distance et pas besoin de rééquilibrage quand tous les trolls auront 15 niveaux de plus.
- Pour les gg, je pense que 30% des gg tombent au sol à la fin de destruction, comme à la mort d'un troll.
- La réparation coutera l'équivalent de 3 semaines d'entretient pour réparer entièrement la tannière. Tant que la tannière est démolie, elle continue à payer son entretient normal.
- Pour le matos, drop équivalent au drop à la mort (% de chance pour chaque objet, plus le nombre d'objet déjà tombés est grand, moins l'objet suivant a de chance de tomber)
- Possibilité d'activer un service "coffre fort" ou "cachette secrète" permetant de mettre certains trésors (jusqu'à une limite de poids : 2h ?) hors de tout danger. Ces trésors doivent être mis et sorti du coffre par le gestionnaire se trouvant sur place par une action à 3 PA (nombre de trésors uniquement limité par la capacité du coffre). Un trésor dans le coffre ne peut être sorti que par le gestionnaire et donc ne peut être vendu sans en être sorti au préalable.
- La tannière possède des PC (Points de construction), (je change le nom volontairement pour qu'il n'y ai pas de confusion possible avec le fonctionnement des PV que tout le monde connait.). Chaque attaque fait baisser de 1 la quantité de PC de la tannière. Une petite tannière possède 200 PC de base ( ce qui fait 5 jours pour une attaque de 20 trolls ne pouvant faire rien d'autre), une grande en possède 500. Chaque service donne 50 PC de plus. Le service "muraille kélédur" (achat 200 gg - entretient 50 gg) ajoute encore 200 PC.
Ce qui donne: pour une attaque de 20 trolls ne faisant que ça (pas de monstre à gérer pas de défense de tannière) sur une GT possédant TGV, Stock, Mur en°bai'hton"armay, Coffre fort, Soin et Résurection : 45 DLA non stop

Quelques arguments pour la défense de tannière :
- beaucoup de tannière se situent en village ce qui offre la possibilité de s'organiser avec ses voisins.
- l'utilisation de mercenaire est possible pour garder un ensemble de tannières ou de villages dans une région (à moindre coût que de payer seul une guilde de gros mercenaire)
- etc...

#. Message de nuke_z le 20-02-2006 à 13:43	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

En tous cas je suis CONTRE le fait qu'une tanière soit détruite de manière irréparable. Et je pense que réparer la tanière ne doit pas coûter de GG et doit coûter moins de PA que de la détruire.

Sinon pour tout le reste plus ou moins en vrac.

Ah et puis CONTRE le fait que tous les trèsors tombent, par contre un système comme celui des trésors à la mort me semble idéal (avec un service KofrFor).

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 16:43	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Markotroll on 2006-02-20 13:05:07
EDIT : Oupa splendide proposition ! complexe ou plutot abondande de premier abord mais réaliste et aux conséquences proportionellle à l'investisement des joueurs (différence entre tanniere et grande tanniere)
Et surtout digne d'une guerre inter-guilde avec le trio difficulté risque gain/perte
En gros j'adore l'idée de proportionalité, de difficulté, de réalisme, le fait que ca parle bcp plus des principes plutot qu'une avalange de chiffre
La nécessité d'etre sur place pour faire des transfert boutique-stock-gowaperie me déplait fortement (on s'habite vite aux avantages) mais cependant réaliste (ou pq pas en faire un service payant à l'utilisation ? chaque dépot de gowap coute X GG, ce serrait semblable aux autres services
Le côté lutte contre le vol peux à mon avis être relégué à + tard voir être inspiré sur ce que l'équipe ferra en cas d'échec de la compétence vol
Chapeau en tout cas !

Merci pour le "abondant"

C'est vrai que c'est dense ... j'ai passé du temps à la pondre cette propal.

J'ai essayé de faire ça le plus possible dans un esprit RP. N'ayant pas de tannière (pour le moment) et n'etant pas guildé, je suis sans doute moins partial ...
En tout cas, une chose est claire, chaque fois qu'il devient plus facile de détruire/tuer/piller que de construire/survivre/fabriquer le jeu tend de plus en plus vers le "tapkaz" ... Pourquoi chercher à jouer "fin" si le premier grosbill qui passe peut tout ruiner en 4 DLA ?

Pour les guerres interguildes, c'est clair que la "grande tannière-place forte" promet de l'action EN MASSE et des batailles épiques.

"la nécessité d'etre sur place pour faire des transfert boutique-stock-gowaperie me déplait fortement mais cependant réaliste"
je sais, je sais, c'est dur de revenir sur les aquis sociaux

Mais, là, c'est pour la bonne cause.
Sans ça, certaines guildes pourraient se contenter d'un grand réseau de petites tanières pour pouvoir faire du commerce de masse. Les grosses guildes y gagnent en sécurité (en cas d'attaque, hop, tout le matos est transféré à l'intérieure de la petite tannière, et devient intouchable) mais le jeu y pert en intéret (plus de batailles épiques au pied des remparts). S'il faut que quelqu'un soit sur place pour chaque tannière, c'est plus interessant pour les guildes, sans etre trop contraignant pour le propriétaire.
Pis t'façon, niveau RP, on peut considérer qu'une chauve souris peut re-programmer le distributeur (avec ses petites pattes) pour changer les prix et qu'on peut donner un "code secret" à certain troll pour que le matos leur soit réservé. Par contre, je vois vraiment pas comment justifier que l'armure de plate (meme en mytril) rentre toute seule à l'intérieur quand un voleur rode dans le secteur ...

"chaque dépot de gowap coute X GG"
Je prefere qu'on en reste à la gratuité actuelle ... avec la possibilité pour le voleur d'aller farfouiller dans l'enclot à gowap. Pour une tanière lambda, le voleur pourrait y passer plusieurs DLA sans jamais rien trouver ... surtout si le propriétaire de la tannière n'a pas de gowap !!!
Si le propriétaire veut que du matériel soit à l'abri et vraiment intouchable, je trouve ça un juste retour des choses qu'il ait à se bouger le derrière (ou à missionner un ami, avec les risques que ça comporte ... c'est un compromis envisageable).
Pour moi, le cout d'une petite tannière ne correspond pas à un cout "de personnel", comme dans une grande tanière, mais plutot au cout de la lasure qui sert à repeindre les volets tous les 3 mois ... enfin, voyez le genre !

"Le côté lutte contre le vol peux à mon avis être relégué à + tard voir être inspiré sur ce que l'équipe ferra en cas d'échec de la compétence vol"
La lutte contre le vol, c'est simple, ça se fait à la hache !

A partir du moment ou un voleur choppe du matos, on peut par exemple interdire (pendant le délais de carence) qu'il le mette à l'intérieur d'une petite tanière.
Donc, sauf s'il l'équipe (ce qui limite donc d'entré de jeu la quantité de matos qu'il pourra voler), il existera forcement un moyen de récupérer le matos ! Soit tuer le troll, soit tuer son gowap, soit tenter un vol sur sa tanière personnelle, soit meme lancer un assault sur la tanière de sa guilde (possible qu'il y ait pas mal d'animation du coté des tannières des guildes de voleurs).
En tout cas, si on te vole une hallebarde triple template que tu viens juste d'identifier, il y aura toujours un moyen de la récupérer.

#. Message de KraDo le 20-02-2006 à 17:02	23703 - Kra'Do (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 29 (P'tit Gob')	Citer

Les discutions viennent surtout du fait qu'il soit (dans l'esprit du joueur moyen) moins grave de mourir que de perdre sa tanière... du coup on veut bien mourir en 3 coups, mais pour la tanière faut pas déconner, ca doit prendre au moins 3000 coup sinon c pas du jeu...

Bref, j'aime bien l'idée. J'aimerais y apporter la suggestion suivante:
- le matériel ne devrait pas sortir intact de la tanière, si elle brule, les parchemins brulent et les potions s'abiment, si elle s'écroule, les objets sont endommagés, et certains disparaissent...

Pour ce qui est de la partie "c'est pas du jeu, je veux que mon matos soit protégé", et bien disont que si, en fait, c'est du jeu. D'ailleurs, on peut envisager le développement de mercenaires, comme déjà évoqué, mais aussi de guildes d'assurances (mercenaire prépayés), voire des guildes de coffres-fort/banque.

Toute la liberté réside dans les capacités d'amélioration des tanières et dans la spécialisation de guildes, grandes ou petites...

Enfin, on pourait envisager de calfeutrer une tanière provisoirement, ce qui augmenterait considérablement sa défense (genre bcp bcp) au prix de la fermeture de tous les services qui lui sont associés, de l'impossibilité d'enlever ou ajouter quoique ce soit de la tanière, bref, de la rendre aussi inutile qu'un trou dans la terre...

Enfin, j'aimerais mieux que l'on baisse le Seuil de dégat max plutôt que monter les PVs. En effet, cela nivellera les différences de niveaux des attaquants et ca permettra à des "petits" trolls d'envisager cette activité(*).

A+

Kra'Do

(*) J'entends d'ici les remarques sur la vengeance du petit contre le gros et gnagnagna et rupin des bois... Cette suggestion a un intérêt... hum comment dire, intéressant... en effet, si seuls des grobill peuvent taper de la tanière, alors seuls des grosbill peuvent faire mercenaires et donc, ils seront très chers, et sans intérêt pour les petites guildes (trop chers) et pour les grosses (qui se défendent très bien toutes seules). Si les petitbill peuvent s'y mettre aussi, alors les petites tanières pourront se protéger jusqu'à un certain point en s'offrant le services d'une compagnie d'assurance moyenne, pour un prix moyen. Ce qui devrait suffir pour protéger les articles "moyen" qu'ils stockeront dans leur tanière moyenne. et s'il trouve une gros'-porte du rat du temps en mithril de la mort qui tue, et bien ils la stockent dans une banque en attendant de la vendre...

#. Message de chaton666 le 20-02-2006 à 17:36	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
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Quote: Originally posted by Oupa on 2006-02-20 01:28:59

Afin de garder un jeu équilibré tout en permettant des actions offensives sur "la pierre", voici ma vision des choses :

RP : La tanière, maïzon du troll, a des murs épais et une lourde porte magique qui ne reconnais que le propriétaire des lieux.
Même quand le lieu est désert, impossible de faire main basse sur ce qui s'y trouve.
Par contre, pour un troll habile, il est possible de récupérer quelques unes des bricoles en vente dans le distributeur automatique, ou de trouver des choses interessantes dans les piles de foin de la gowaperie.

HRP
(1) les petites tanières ne sont pas attaquables inconcevable car celles ci deviendrais les nouvelles tanieres de stocage et dc les GT ne servirait que de service
(2) le volume de stockage des petites tanières est limité ca change rien j en achette une 2eme ...
(3) le matériel déposé par un gowap reste dans la "gowaperie" de la tanière, ca matériel peut être volé (avec compétence vol) mouai voila pas le bordel si tu commence a faire des distinctions ds le stocage
(4) le matériel en vente peut être volé (avec compétence vol) ds ce cas la ds ma taniere y aura plus rien en vente
(5) la présence du troll est necessaire pour les transferts entre intérieure de la tanière, gowaperie et distributeur automatique deja que c est chiant tt les PA perdu ds du fonctionel si en plus tu en rajoute ca va vite devenir un jeu de gestion le mounty
(6) on peut probablement conserver la possibilité de mettre à jour les prix à distance, et de réserver le matos à un troll donné cool

=> assure une certaine sécurité au troll lambda, guildé ou non, permet la vente de matos mais pas à grande échelle, et pas de matos rare ... car pas de protection contre le vol.

RP : La grande tanière est une place forte, symbole de la puissance d'une guilde. C'est un lieu ouvert avec du personnel constamment présent pour assurer tous les service. Outre la partie privative qu'est le donjon, on y trouve souvent une boutique et parfois une chapelle, une forge ou une service de téléportation.
Les trolls de passage doivent déposer leurs armes avant d'entrer et des gardes assurent la sécurité du lieu.
Mais tant de richesses dans un même lieu attirent forcement les convoitises des pillards et les palissades constellées de meurtrières sont parfois insuffisantes pour arréter leurs assaults.

HRP
(7) les grandes tanières sont composées d'une palissade abritant un "donjon" et des services
( le donjon sert à stocker tous les objets non mis en vente
(9) la solidité de la palissade (ARM et PV), la puissance des gardes (ATT et DEG) et la capacité des gardes à réparer les murs (REG) sont des options payantes (GGs)
tt a fait d accord
(10) pour attaquer une grande tanière, il faut avant tout ouvrir une brèche dans sa palissade (0 PV)
oui pkoi pas c est un obstale de plus a concidérer
(11) ensuite, il est possible de détruire chacun des services qui s'y trouvent tjrs ok
(12) en détruisant la boutique, on récupère une partie du matos (par exemple : 30% droppé / 30% détruit / 40% enseveli, récupérable lors de la reconstruction éventuelle de la boutique) On est 4 ds la guilde et notre GT abrite 1000 items dc on peut imaginer le stock des grosses guildes 30%dropé c est 300 item au sol 30%detruit c est 300 detruits soit en tout 600PA de ramassage 600PA d identification et 600PA pour charger le gowap ss compter les 600 malus sur la durée de DLA provisoire , te rend tu compte de l enormité du truc !!!
(13) un fois la palissade détruite, on peut attaquer le donjon (idem, que pour la palissade) et récuperer le matos qui s'y trouve (avec les 30% / 30% / 40%)
de mm enorme tes %ages
(14) les membre de la guilde propriétaire peuvent venir défendre leur tanière et eventuellement se protéger à l'intérieur des murs quel bonus ca leur procure .? et si l attaquant est vraiment trop gros tu perd tt gratis ?
(15) en attaque comme en défense, toutes les compétences/sort de combat sont utilisables (avec des effets adaptés) ca pose les traditionnel pb RP a savoir comment interpreter une raffale psychique sur un mur ... ceci n est qu un exemple ...
(16) prévoir une modification du service de soin pour qu'un défenseur ne puisse pas devenir "invincible" (par exemple, capacité de guerison dépendant du stock de champis ou de popo de la tanière, donc d'un ressource épuisable en cas de siège)
c est deja fait puisque c est payant dc qd plus de GG plus de soin

et pourquoi pas :
(17) les compétences "miner" (travaille de sappe) et "piège" (utilisation d'explosifs) peuvent être utilisées par les assaillants comme par les défenseurs (s'il y a des defenseurs). interessant a dev
(1 sans avoir préalamblement attaqué la palissade, il est possible de tenter un vol à la boutique (compétence vol). En cas d'échec de la compétence, les gardes "s'occupent" du voleur (- n PV, eventuellement mort, banissement de la tanière)
pnoi pas s il y a un risque
(19) il est possible d'interdire l'entrée de la tanière a certains trolls/guildes
(20) en détruisant la forge, on peut récupérer un peu de minerais
(21) en cas d'attaque de la palissade et/ou du donjon, un troll de la guilde qui vient défendre sa grande tanière bénéficie d'un gros bonus d'armure (il est protégé, à couvert) et éventuellement d'un bonus d'attaque (meilleure position ou connaissance du terrain)
(22) les attaquant peuvent, au choix, cibler uniquement la palissade (maximisant la chance d'une percée) ou un des défenseurs ... à ce moment là, les dégats sont partiellement absorbés par la palissade, le reste est absorbé par le troll (et son armure) sympa comme bonus

Voila en gros une critique que j espere constructive

#. Message de chaton666 le 20-02-2006 à 17:50	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

point a debattre :

-1- peut on detruire une taniere ?
L evolution du jeu semble predire que oui , ce qui sont contre s arrette a cette question car la suite n a que peu d interet pour eux.

-2- Peut on voler des objets ds une taniere avant la destruction de celle ci ?
Pour le moment ca ne semble pas logique car une taniere ne peut ni repliquer ni bouger pour eviter le truc.
Cependant l idée de garde en service payant palirai a une partie

-3-Que ce passe t il a la destruction d une taniere , pour les objets ?
*Tout les degré de destruction ont été envisagé de rien a tout pour les plus extremiste .
Le probleme de la destruction c est le fait de non retour c est a dire que personne n en profite et celui qui perd l objet n a aucun espoir de le revoir mm po en tuant le troll fautif dc difficile a encaisser tt de mm.
*Tout degré de drop aussi a ete envisagé et je repette dit plus haut si on fait confiance a un pourcentage les guilde bien fourni veron des centaine voir des miller de PA partir en fumé c est qd mm gros bill.Perso le drop e suis ok mais pas basé sur un %age.

-4- que faire pour les services ?
La c est qd mm plus simple car tt le monde s accorde a une destruction provisoire ac possibilité de reparation , apres faut voir comment ceci seront detruit

-5- Les GG?
Ds le cas des GG comme celui des tresors un truc basé sur le %age donnerai qque chose d enorme en effet on ne cumule pas 100 000GG en qque DLA et la perte de 1/3 soit 33 000 est une enorme perte en terme d investissement en PA

-6-les piti troll st nos amis ?
A mounty t a pas d ami !!!! lol
plus serieusement beaucoup de propale ne tienne mm pas compte du fait que les chti vont se faire ravager ss possibilité de riposte ...

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 18:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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1) destruction, pas forcément (comme les trolls, les tanières sont indestructibles). indisponibilisation, disons. (ça existe ça). rien d'irréversible.

2) je suis d'accord avec toi : le but n'étant pas quoi qu'en disent certains de forcer les trolls à etre tout le temps autour de leur tanière, je pense également qu'il ne faut pas pouvoir piquer dans le stock comme ça.

3)d'un autre côté, pour ton point 3, le codage du drop à ma mort permet de remédier au risque de voir une grosse partie du matos se barrer :
chaque objet à un %age de chances de tomber fonction du temps qu'il a passé dans la tanière, et chaque objet qui tombe diminue le pourcentage de chances de tomber des objets suivants...

4) désactivation des services en fonction du degré de destruction de la tanière. y'a deux solutions, soit chaque service a de moins en moins de chances de fonctionner, soit les services sont désactivés un par un. j'ai une préférence pour la deuxième solution, avec le TGV forcément désactivé en dernier, ce qui permet au(x) proprio(s) de toujours pouvoir revenir à la tanière pendant l'attaque

5) là je peux pas dire, je ne connais pas le stock moyen en GG d'une tanière. il doit être possible de moduler ça. (d'un autre côté, le troll le plus riche d'apres le classement supertroll a 91237 GG'. et lui quand il mourra il en perdra 30000. et ça choque personne...)

6) pas compris dans quel sens prendre ta phrase :
soit tu dis que des petits attaquant une tanière vont se faire rétamer par le proprio, pour peu qu'il ait des copains (ce qui me semble logique)
soit tu dit que les petits trolls vont se faire anéantir leur tanière. et dans ce cas, j'en doute : soit ils n'ont rien ou peu de valeur dans leur tanière, et ça vaut vraiment pas le coup de passer N DLA à taper pour récupérer un gourdin clouté. soit ils ont des trucs très chers dans leur tanière et ils peuvent tout à fait négocier pour trouver des défenseurs.
ou alors c'est une attaque liée au RP (guerre de guilde, etc), et là je pense qu'une petite guilde doit aprfois faire attention à qui elle s'attaque : pour l'instant, n'importe quelle guilde à 3 Trolls niveau 2 peut déclarer la guerre à n'importe quelle autre guilde sans risque (bon ils se feront peut-etre poutrer un peu, mais il est douteux que ça soit vraiment risqué pour eux). avec cette proposition, va falloir faire un peu gaffe.

le seul inconvénient selon moi est la possibilité d'un racket. mais vu le nombre de guildes dont le RP prévoit de défendre la veuve et l'orphelin, je pense qu'il doit y avoir moyen de gérer.

Raistlin, qui a essayé d'être constructif aussi

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 18:39	72177 - ( )
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Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-02-20 17:36:56
Voila en gros une critique que j espere constructive

T'as un peu laminé ma propal sur les petites tanières, mais spa grave, chuis pas rancunier

Sur les petites tanières, je vais reprendre quelques points :

(1) les petites tanières ne sont pas attaquables
inconcevable car celles ci deviendrais les nouvelles tanieres de stocage et dc les GT ne servirait que de service
(5) la présence du troll est necessaire pour les transferts entre intérieure de la tanière, gowaperie et distributeur automatique
deja que c est chiant tt les PA perdu ds du fonctionel si en plus tu en rajoute ca va vite devenir un jeu de gestion le mounty
voir mon message du jour à 16h43
Ces deux points sont trés fortement liés.
L'idée c'est de permettre à l'individu de proteger ses bô trésors (résultat de quetes, trouvailles inespérées) sans permettre aux guildes d'exploiter la sécurité des petites tanières pour faire du commerce de masse.
Un compromis quoi.

Il ne faut pas se voiler la face: si une tanière ne garantit pas la sécurité des objets, personne ne va payer pour ça. Autant avoir un gowap "kinder" que l'on envoie dans les profondeurs. C'est moins solide que la pierre, mais ca court vite !!!!

(2) le volume de stockage des petites tanières est limité
ca change rien j en achette une 2eme ...
Ok, alors on dit "une seule tanière perso par troll", ok

(4) le matériel en vente peut être volé (avec compétence vol)
ds ce cas la ds ma taniere y aura plus rien en vente
ds ce cas tu gagneras pas un kopek
L'idée c'est de pouvoir mettre en vente le matos basique : petites popo, parchos, champis, compos de m~rde. Ca interessera que les "voleurs de pomme" du hall (à qui tu iras mettre une bonne raclée à l'occasion). Mais tout le monde sera content de pouvoir trouver des échoppes pour acheter du petit matos partout dans le hall !!! C'est comme la superette du coin quoi ... ça dépanne (nos cousins z'umains francophone d'outre Atlantique utilise d'ailleur le terme "dépanneur" pour désigner ces modestes échoppes ouvertes jusqu'à pas-d'heure).

Bref, je maintient qu'il est necessaire de trouver un juste équilibre entre la sécurité et les possibilités de vol/pillage.
Si le hall n'offre aucune sécurité, si la force permet tout alors le jeu dérivera sans aucun doute vers du "tapkaz" ... Pourquoi gratter quand on peut piller les parchos ? Pourquoi cultiver des champis ? Pourquoi faire des quetes, quand on peut voler le fruit des efforts d'autrui ?

Sur les grande tanière :

(12) en détruisant la boutique, on récupère une partie du matos (par exemple : 30% droppé / 30% détruit / 40% enseveli, récupérable lors de la reconstruction éventuelle de la boutique)
On est 4 ds la guilde et notre GT abrite 1000 items dc on peut imaginer le stock des grosses guildes 30%dropé c est 300 item au sol 30%detruit c est 300 detruits soit en tout 600PA de ramassage 600PA d identification et 600PA pour charger le gowap ss compter les 600 malus sur la durée de DLA provisoire , te rend tu compte de l enormité du truc !!!
Premiérement, le 30/30/40 c'était purement indicatif. Les chiffres, ça va, ça vient, ça change pas le principe. Si tout le monde se met d'accord sur du 10/10/80, ça me va.
Deuxiémement, les assaillants, ils viennent pas là pour couper les citrons !!! S'ils passent une semaine à péter de la muraille et à se prendre les coups des défenseurs, c'est un peu normal qu'ils s'en mettent plein les poches. Et puis y aura toujours des ramasses miette de des vautours de passage ... ça fera de l'animation
Faut aussi prendre en compte que si seulement 5% du matos est droppé, il y a de bonne chance pour que les assaillants ne trouvent que des compos de rat et du matos de m~rde. Faudrait quand même qu'ils aient une chance de repartir avec le matos qu'on voit habituellement à 999999 GGs dans les liste de vente.

(15) en attaque comme en défense, toutes les compétences/sort de combat sont utilisables (avec des effets adaptés)
ca pose les traditionnel pb RP a savoir comment interpreter une raffale psychique sur un mur ... ceci n est qu un exemple ...
Si on voit la palissade comme un ensemble {palissade/PNJs qui la défendent/PNJs qui la réparent} non, finalement ça a du sens.
En même temps, si ça pose vraiment probleme on peut décider que certaines attaque ne pourront cibler que les PJs défenseurs (s'il y en a) ... voir points (14) et (22).

(16) prévoir une modification du service de soin pour qu'un défenseur ne puisse pas devenir "invincible" (par exemple, capacité de guerison dépendant du stock de champis ou de popo de la tanière, donc d'un ressource épuisable en cas de siège)
c est deja fait puisque c est payant dc qd plus de GG plus de soin
Le cout en GGs n'est peut'être pas suffisant.
Déja que les défenseurs peuvent résurecter (w00t ?) sur place, si en plus ils profitent des service de soin, les sièges vont être très très difficiles. M'enfin, ça se discute. Faudrait voir à l'usage.

(14) les membre de la guilde propriétaire peuvent venir défendre leur tanière et eventuellement se protéger à l'intérieur des murs
quel bonus ca leur procure .? et si l attaquant est vraiment trop gros tu perd tt gratis ?
Les PJs de la guilde propriétaire ou invités par la guilde propriétaire peuvent se réfugier à l'intérieur des murs. Ils bénéficient alors d'un bonus d'armure et/ou d'esquive par exemple. Avantage au défenseur quoi, c'est du bon sens.
Et oui, ils subissent les attaques des assaillants, et oui, ça fait mal. Et si leur assaillants sont vraiment forts, oui, il vont crever honorablement dans les ruines de leur grande tanière.
En même temps, si l'assaillants est vraiment super balèze, ils peuvent aussi fuir, ou observer de loin, et pleurer comme des gobs

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 18:57	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-02-20 17:50:53
point a debattre :

-1- peut on detruire une taniere ?
L evolution du jeu semble predire que oui , ce qui sont contre s arrette a cette question car la suite n a que peu d interet pour eux.

L'évolution du jeu voulue par certains gros, certains grosbills ou aspirants grosbills, qui considérent que dans le hall la seule défense doit être l'attaque, la seule protection, celle de sa lame et que tout ceux qui font autre chose que se battre ne sont que des gobs/des bizounours/des z'umains ... non ?

Est-ce que seule la violence doit être règle ? Est-ce que seule la force doit faire loi ? Je ne crois pas qu'il y ait unanimité sur la question

Enfin, le hall n'est pas une démocratie, mais plutot une monarchie éclairée.

A titre personnel, je ne peut donc qu'espérer que nos monarques/devs n'écoutent pas seulement les grognements de la frange la plus violente de la population trollienne.

#. Message de Bellerophon le 20-02-2006 à 19:27	44961 - Bélérophon (Durakuir 42)
Pays: France Inscrit le : 01-11-2004 Messages: 957 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour c'est vachement marrant

#. Message de chaton666 le 20-02-2006 à 19:32	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Lol oupa c est justement des developeur dont je parle c est eux qui ont la volonté d insecuriser le hall ac des modification comme le vol et le drop de tresor a la mort.
J ai personnellement voté contre la propal de vote , et je vote toujours contre la destruction possible d une taniere.
Mais il semble evident que la destruction sera une future evolution dc la discution s impose.
Perso j aime bien les bisounours et je les respecte c est leurs facon de jouer dc on a rien a dire.

Pour ce qui est du gain lors d une prise de taniere il faut faire attention car tout ce qui est pourcentage peut vite devenir enorme et je peut t assurer que pour seulement ma taniere on la rempli a 4 on a 1000 item environs soit 3 PA de depensé par item (1pour ramasser,1pour id, 1 pour charger) ca fait 3000 PA soit 500 DLA qui correspondent a 250 jours soit plus de 8 mois de jeu.
Et aneantir ceci sur un caprice de troll de passage je trouve ca cher payé non ?
D ou le fait que j y recheflisseintensement ...

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 20:29	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-02-20 19:32:44
Lol oupa c est justement des developeur dont je parle c est eux qui ont la volonté d insecuriser le hall ac des modification comme le vol et le drop de tresor a la mort.
J ai personnellement voté contre la propal de vote , et je vote toujours contre la destruction possible d une taniere.
Mais il semble evident que la destruction sera une future evolution dc la discution s impose.
Perso j aime bien les bisounours et je les respecte c est leurs facon de jouer dc on a rien a dire.

T'as qu'a dire que je m'enflamme aussi

Je me sens pas une ame de prophète, mais le drop à la mort, ou le vol, je ne perçoit pas ça comme "une augmentation de l'insécurité" ... le drop à la mort est contremesure contre le vol (objets volés tombent avec une forte probabilité) ... et le vol est une contremesure à l'arnaque ... et le baluchonnage est une contremesure au drop à la mort

En clair, c'est un ensemble de nouvelles regles équilibrées qui augmentent les -déja considérables- possibilités de jeu. Bref, de l'expérience que j'en ai pour l'instant, c'est du tout bon.

Quote: Originally posted by chaton666 on 2006-02-20 19:32:44
Pour ce qui est du gain lors d une prise de taniere il faut faire attention car tout ce qui est pourcentage peut vite devenir enorme et je peut t assurer que pour seulement ma taniere on la rempli a 4 on a 1000 item environs soit 3 PA de depensé par item (1pour ramasser,1pour id, 1 pour charger) ca fait 3000 PA soit 500 DLA qui correspondent a 250 jours soit plus de 8 mois de jeu.
Et aneantir ceci sur un caprice de troll de passage je trouve ca cher payé non ?
D ou le fait que j y recheflisseintensement ...

J'y réfléchit aussi (jusqu'a des heures tardives même) et je vais continuer a précher pour ma paroisse : avec ma propal de "grande tanière", on parle pas de destruction sur un "caprice de troll" ... on parle de destruction de tanière qui devient l'équivalent d'une quète avec la possibilité pour les défenseurs de profiter de l'abri que leur offre la tanière pour se défendre, possibilité pour les assaillants de tuer les renforts avant qu'ils arrivent à la tanière s'ils veuelnt éviter que les assiégés se fassent ravitailler, des aliances, des trahisons, des charges épiques contres les murailles, de la sappe, de la contre-sappe, du minage, du contre-minage, des pièges, des boules de feu, de la latte, du sang et des molards .... bref, de la bonne baston, avec des vrais bout de troll en dedant.

Et donc une grande "grande tannière", avec beaucoup de matos en dedant, coutera cher à l'entretient, mais offrera une bonne protection (ACTIVE ! il y a des PNJs à l'intérieure de la GT qui répliquent aux attaques éventuelles) contre les maraudeurs de passage ... contre une armée par contre, faudra fissa rameuter la cavalerie !!! Mais bon, une armée en mouvement, c'est pas super discret, non ?!?

Ca veut dire aussi que quand une guilde part en croisade, elle a intéret à laisser du personnel "en reserve" en cas d'attaque opportuniste sur sa tanière.

Bref, tout ça c'est de la stratégie militaire, et je trouve ça über-cool. Vous immaginez la richesse incroyable de jeu que ça apporte ? MH serait, encore plus que maintenant, l'empillage d'un shot-them-up (MK), un FPS (TK), un jeu de gestion (élevage, minage, culture champi), un jeu d'aventure (quetes), un jeu de stratégie militaire (baston de guildes), avec une grosse couche de commerce, le tout napé d'une délicieuse sauce de Roll Play. YUMMMMI

#. Message de nuke_z le 20-02-2006 à 20:53	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

C'est pas 5mn/jour MH normalement ?

nuke_z, mode 5h/jour ON

#. Message de wako le 20-02-2006 à 21:13	37324 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-06-2004 Messages: 493 (Golem Costaud)	Citer

Bon, alors je vais donner mon avis sur la question (comment sa on s'en tape ?!)

Tout d'abord, je n'ai pas de tanière.

Je suis pour le fait qu'on détruise une tanière.

Je vais présenter ma vision, qui reprend pas mal d'argument de droite & de gauche.

Il faut que cela dur quelques dla, mais combien ? une réponse du type 40 ou 50 frappes ce n'est pas mal, mais bon, on arrive avec 10 trolls et sa met 5 dla, bref, monter la quantité de frappe n'avancera à rien, si ce n'est déplacer encore plus de troll pour piller une tanière.

Je pense qu'il faut garder le système de pv, ou alors on met en place des points de destruction (PdD), et 1 frappe supérieur à 50 de dégât entraîne la perte d'un point de destruction (et oui, même si tu tapes très fort, une fois le mur tombé, il est à terre). La mise en place d'une compétence à 5 PA pour retirer "à coup sur" 1 point de destruction peu être incluse.
Points répartis au hasard :

30 PdD pour une tanière de base

50 PdD pour une grande tanière

Par contre Je pense inconcevable qu'on puisse taper une tanière si il y a un troll sur celle ci.
Il faudrait donc tout d'abord tuer tous les trolls qui sont sur la tanière afin de la détruire, et donc attaquer la tanière à une case de distance, sur le même niveau (Les coups sont porté au "mur extérieur" de la tanière).

Pour ce qui est des services de la tanière durant son attaque, tous les services subissent un jet à la perte d'un PdD. Le seuil est de (1 - (PdD[courent] / PdD[totaux])) * 100. Si le jet est inférieur au seuil, le service est annulé.

On pourrait créer quelques améliorations possibles pour la tanière :

augmentation du nombre de PdD

augmentation du seuil de dégât minimum pour détruire

autre ?

Une tanière ne doit pas être réparable à distance ou par un service quelconque, une nouvelle action apparaît quand on est sur la case de la tanière en cas de perte de PdD. Le coup d'une réparation (récupération de 1 PdD) serai de 3PA et coûterait 100 x PdD (perdu) (plafonné à 1000 gg) imputé au troll réparateur. N'importe qui peut réparer une tanière.

Une fois la tanière détruire, tous les trésors subissent une action. Un trésor peut :

Se détruire : 20% de chance

Etre enseveli : 40% de chance, utiliser l'action creuser pour le déterrer

Apparaître sur le sol : 40% de chance

La tanière reste en ruine pendant 28 jours pendant laquelle l'ancien propriétaire pourra la remettre en état (utiliser la réparation), une fois le délais dépassé, le lieu disparaîtra.

En tant que joueur, la possibilité de destruction de tanière créera peut être de nouvelle guilde dont l'objectif serai d'être convoyeur de fond ainsi que banque.

wako

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 21:15	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Le troll avec une petite tanière, pas de groupe de chasse, qui fait pas de commerce intensif, et qui cultive le champi en 75/-110/-1, oui, il pourra toujours jouer 5 minutes par jour.

Pour celui qui veut s'investir par contre, c'est le choix d'un mode /NOLIFE !!!
C'est ça aussi qu'est bien à MH ... le RP est accessible, mais les possibilités sont grandes, et ne demmande qu'a devenir immenses !!!!

Ca fait même pas 3 mois que je suis là, tous les PI que j'ai investit, c'est dans le temps, pour jouer plus et plus vite, et je commence à envisager sérieusement l'installation d'une liaison internet Cable ET ADSL ... pour être sur qu'il y en ait au moins une qui marche, et pas rater une seule DLA.

Oupa Qui donnera son corps à la science le jour à la science pourra connecter son cerveau sur internet

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 21:25	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by wako on 2006-02-20 21:13:18
En tant que joueur, la possibilité de destruction de tanière créera peut être de nouvelle guilde dont l'objectif serai d'être convoyeur de fond ainsi que banque.

Tu trouves que c'est une activité enrichissante le convoyage de fond ?
Transporter des GGs d'un point A à un point B ... faire l'équivalent du travail d'un gowap quoi ... en moins rapide.

On est dans un JDR ! Le travail pas vraiment interessant (tenir les comptoirs, guarder les tanières, etc), on devrait laisser ça aux PNJ's ... et pas attendre qu'une guilde se crée pour faire les trucs chiants.

#. Message de Raistlin le 20-02-2006 à 21:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ah mais si y'en a que ça amuse, je vois pas pourquoi les en priver ou les dénigrer... mais on s'éloigne du sujet

Raistlin

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 21:33	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Je dis pas le contraire, mais faut pas compter sur ça pour équilibrer une propal (^_^)

Oupa ou bien ?

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12

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