MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12

#. Message de Interlock le 19-02-2006 à 11:47	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Le but de cette propal c'est de pouvoir attaquer quelquechose qui ne peut pas se deffendre, qui coute relativement cher, et qui rapporte plus de tresor et de meilleur qualité que n'importe quel action dans le hall....
Dans ce cas pourquoi pas les equiper d'une belle attaque, a effet de zone se propageant sur une case en peripherie de la taniere ( toucher automatique, passe au travers de l'armure) . Avec une base de 20d3 de degat (ou d6) ( avec la possibilité de pouvoir acheter des amelioration de degat)

non serieusement vous pensiez pouvoir attaquer sans risque aucun les tanieres de tout les joueurs qui sont le plus souvent tres loin de leur demeure? parceque permetre a une assiociation de 10 trolls de pouvoir detruire comme bon leur semble, sans resistance si ils sont assez malin, ça vous parait une bonne evolution du jeu ?

Interlock, ( Des kills à la tanieres? et alors on est pas des bisounours)

#. Message de Kaput le 19-02-2006 à 12:42 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

(rapidement en passant - je developprai certains points plus avant par la suite).
Il serait donc souhaitable que la tanière dispose d'un moyen de défense actif ? genre un piege à effet de zone ? ca favoriserait l'attaque par des toms sans doute, mais rendrait globalement plus "risqué" l'assaut contre une tanière. oui, non ?

#. Message de Barth le 19-02-2006 à 13:01	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

yep

bon je viens de parcourir en diagonale les discussions auquelle tu faisais référence dans ton post initial, Kaput...
en gros, on est en train de repartir sur le même topo, donc c'est pas vraiment utile.

ma principale remarque, c'est qu'avec ta proposition la destruction d'une tanière est beaucoup trop facile et sans aucun danger pratiquement pour les attaquants.

bref, un énorme décalage entre la facilité et l'accessibilité de l'action, et la valeur globale de la tanière, de ses services et de son contenu.

#. Message de Raistlin le 19-02-2006 à 13:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

le problème, Kaput, c'est que dans ce cas on en revient à interdire l'attaque aux petits trolls...

un petit troll qui attaque un gros, il le touchera pas, mais ça lui fera pas mal (sauf CA, et a part le fait qu'il va se faire pulvériser à la DLA suivante)

là avec ta proposition (ou celle d'interlock), le petit troll qui attaque la tanière se fait automatiquement buter.
ou alors faut une riposte graduée en fonction des dégats infligés...

Raistlin, qui est plutôt pour une tanière qui tient très longtemps

#. Message de TapRaclOthLath le 19-02-2006 à 14:47	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Il y a des choses qui me plaisent dans l'idée et d'autres qui me déplaisent totalement.

Pour :
Le fait que rien de soit totalement absolument certain
Qu'il y ai une autre façon de dépenser des GG
Qu'on ai de nouvelles façons d'améliorer sa tanière

contre : tout le reste c'est à dire le système proposé

Je propose que
- Chaque attaque ne fasse que 1PV de dégat, comme ça tous les trolls sont égaux face aux tanières. (les skrims feront 2PV par DLA, ainsi que les frénétiques) (50 PV pour une tanière, 500 pour une grande ?)
- Que lorsqu'une tanière est détruite en fait c'est juste une brêche : une PETITE partie de sont contenu tombe à terre, elle regagne tous ses PV. (5% des GG et des objets par exemple, minimum 1 tant qu'il en reste)
- Que les coût des améliorations soit toujours le même, comme ça on peut vraiment blinder un tanière si on est prévoyant
- qu'on puisse investir dans une caractéristique régénération (1PV par jour?)

Ainsi, un grand groupe de trollinet pourrait être un danger pour n'importe quelle tanière. Un troll chassant loin de sa tanière, pourrait mettre en place une stratégie de défense raisonnable pour sa tanière.

Tap.

#. Message de Monkies le 19-02-2006 à 16:06 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1468 (Trõll de Compèt')	Citer

Je trouve cela marrant il ya les "pour" qui essaie malgré tout d'équilibré la chose, de chercher,des refléchir sur comment cela pourrais se faire...

Et ya les "contre" qui eux n'apporte rien de constructif qui crit haut et fort " C'est injuste c nul suis contre !!" et les seul idée qu'il avance ne sont résolument pas tourner vers un équilibe pour l'attaquant et les defensseur de la taniere.

Vla les plus exemple ==> -Que lorsqu'une tanière est détruite en fait c'est juste une brêche : une PETITE partie de sont contenu tombe à terre, elle regagne tous ses PV. (5% des GG et des objets par exemple, minimum 1 tant qu'il en reste) [Taniere durakuir reg accrue ?? faudrat me dire comment c possible ]

- (toujours du même hauteur) Ainsi, un grand groupe de trollinet pourrait être un danger pour n'importe quelle tanière. Un troll chassant loin de sa tanière, pourrait mettre en place une stratégie de défense raisonnable pour sa tanière. ( j'aime le termes deffensse raisonable, et aussi le fait qu'il faudrait 50 "trollinet" pour inquiété la taniere)

-ma principale remarque, c'est qu'avec ta proposition la destruction d'une tanière est beaucoup trop facile et sans aucun danger pratiquement pour les attaquants. ( on voit le mec qui a lut les post ou l'on parle des systeme de deffensse...de plus la il me diras "ouais mais c pas équilibrer...libre a toi de proposer un systeme équilibré !!)

- non serieusement vous pensiez pouvoir attaquer sans risque aucun les tanieres de tout les joueurs qui sont le plus souvent tres loin de leur demeure? parceque permetre a une assiociation de 10 trolls de pouvoir detruire comme bon leur semble, sans resistance si ils sont assez malin, ça vous parait une bonne evolution du jeu ? ( merci de cet avis tres constructif )

-parce qu'on passe d'un extrème à l'autre : maintenant une tanière est indestructible, et là les propriétaires ne pourront absolument rien faire pour la protéger, à part camper devant ad eternam...( tu pensse quoi de Vol ?)fficeffice" />

-pareil pour l'idée de mercenaire, avec en plus le temps pour négocier et trouver les fonds pour payer. (pas finot le mec , moi j'ai une taniere j'achette des mercenaires avant de me faire attaquer enfin apres chacun sa tactiques..)

-bref, une tanière attaquée par un groupe suffisant de troll sera surement détruite, sans aucun moyen de l'éviter. (suffit de reflechir sur le systeme de defensse au lieu de critiquer..)

Bon sinon dans les truck utiles j'ai bien aimer l'idée de chaton666 mais je trouve les pourcentage un peu faible j'aurais plutot dit 5% des trésor tombe a la destruction de la taniere , et 10% pour le point de destruction (mais la je me demande...). Car bon si 10 troll arrive sur la GT, il faut 30dla pour la détruire (si je me suis pas planter) donc il faudrait que le jeu en vaille la chandelle non ?

Sinon j'aime bien l'idée car ELLE fait avancer le Schimlblik

#. Message de Barth le 19-02-2006 à 16:12	32524 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2005 Messages: 843 (Shaï Epileptique)	Citer

parce que tu trouves ce que tu viens de poster utile Monkies ????

quand à moi, puisque tu me cites, je répondais à Kaput, en faisant référence à son post initial.
je dois pas savoir lire, je ne vois absolument rien qui fasse état d'un système de défense dans SA proposition.

#. Message de Monkies le 19-02-2006 à 16:16 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1468 (Trõll de Compèt')	Citer

je fait juste remarquer que certain post n'aide en rien a l'élaboration de la chose, la on pourrais dire que mon post n'avance en rien la chose et pourtant ... En montrant les idiotie trop trancher que certain nous débite j'espere que des gens plus constructif parlerons sur le sujet. Donc oui a termes sa peut etre utiles...

Sinon je te ferait remarquer que je commence un debat sur l'idée de chaton...elle sont ou TES possibilité de discution ??

#. Message de Interlock le 19-02-2006 à 16:57	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

que les grandes guildes ce sentent frustrées de ne pas pouvoir detruire les taniere(grande dans la majorité des cas) de leur enemi en cas de conflit, je le comprend, mais le probleme c'est que ya bcp de joueur qui joue en solitaire, et des petits groupes de chasse qui ont une taniere.
donc si on rend les grande tanieres des grandes guildes "facilement" attaquable, il y aura une deviance, pour tout les groupes TK ou autre opportuniste qui vont piller les tanieres des petit groupe de chasse , des joueurs solo, et faibles lvl.... qui eux ne pourront pas se defendre.

Interlock, pas constructif, mais objectif

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 18:07 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Personnelement je trouverais bien que l'on puisse détruire les services d'une GT en l'attaquant... donc on s'attaquerais aux services de ces GT mais pas au contenu des GT

Le vol d'object est a exclure parce que c'est pas très fun... mais le vol de GG PQ pas si c'est limité en nombre de GG ou en % de GG contenu en tanniere :-)

Je pense et ces destructions ne devraient pouvoir s'appliquer qu'aux services

De l'autre on pourrais ajouter des services comme de 1 a 4 tours de protection de sa GT ou amelioration des murailles pour y ajouter de l'armure...

#. Message de Monkies le 19-02-2006 à 18:10 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1468 (Trõll de Compèt')	Citer

l'objectiviter et parfois constructive, il y a peut etre une solution ce serait de ne pas rend possible l'attaque des tanieres, seulement des grandes tanieres. Et puis pour ma part je n'est pas envie qu'elle soit "facilement" attaquable car deja pour les deffenseur c mort et les attaquant ils s'enuiront.. même si certain en profiterons c pourquoi il faut trouve un systeme équitables....

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 18:20 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

autre option ne pas pouvoir voler des objects baluchonné en tanniere...

#. Message de Monkies le 19-02-2006 à 19:29 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1468 (Trõll de Compèt')	Citer

pas bete ça , une sorte de "cachette secrette" (lol le nom ^^) , en gros les detenteur de tanierre pourais "cacher" un nombre (quil faudrait limiter je pensse) d'objet dans la taniere, et lorsque la taniere ets détruite c'ets objet n'apparaisse pas. chouette idée qui palie une ptite partie du probleme

#. Message de chaton666 le 19-02-2006 à 22:15	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

De ttes maniere gandalf nous on s en fou un peu chacune de nos guilde a teleporte on est pas des petits niveaux et on pourra mettre la fessé a ceux qui voudrai nos taniere.
Si teleporte suffis po on a ton TGV gniarc gniarc ...

Par contre je tiens a dire que je suis toujours contre mais qu il faut qd mm en discuter serieusement car ca semble etre la suite logique de l evolution du jeu .

Apres faudrai voir a faire des synthese car les precedents post qui ont ete enflammé n ont rien donné la preuve on doit tt recommencer

#. Message de Kaput le 19-02-2006 à 22:17 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

^ j'essayerai d'en faire une demain matin de synthèse...

on avance, on avance...

#. Message de Interlock le 20-02-2006 à 00:18	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien l'idée de gandalf, combiné a la technique de chaton
si l'attaque de taniere, n'endomage que les services, les tanieres serait touché sans que soit desastreux,

on pourait pour chaque "service cassé" recolté 10% des gg ( ou faire un calcul ou plus la taniere est vielle et plus elle raporte)

Plus les 5% de chances de tomber sur un evenement aléatoire a chaque frappe(avec le tresor qui s'echape en moins, des events)

De plus on pourrait fixé un délai avant possibilité de réactivé le service, si il faut 150 dla pour cassé un service, peut etre la moitié pour pouvoir le reactivé, donc 75 dla du proprio, ça fait dans les 30jours ( c juste une idée, n'allez pas m'incendier pour si peu) ( pas d'idée pour le delai des GT)

Par contre je reste contre la destruction de la taniere ( c'est trop d'argent pour un jeune Troll) et contre le vol d'objet a la dite taniere, car entre les gogo, le drop a la mort, les arnaques commercial, et bientôt vol
( je pense que ça fait assez pour devenir brigand de metier, je verais plus l'attaque de tanniere comme une carriere de vandalisme)

Interlock propose juste alors n'allez pas le gronder

#. Message de Oupa le 20-02-2006 à 01:28	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

A mon avis, la propal initiale, qui rend toute tanière attaquable, n'est pas une bonne idée. Chaque fois qu'on supprime une règle du jeu protectice, c'est les gros qui gagne encore plus de pouvoir.
Il ont le pouvoir de vie ou de mort, ils vont bientot avoir le pouvoir de se servir dans les poches de petits, et on veut leur donner le pouvoir de cambrioler qui ils veulent ? Tout ça pourrait bien se finir façon "tapkaz" ...

Afin de garder un jeu équilibré tout en permettant des actions offensives sur "la pierre", voici ma vision des choses :

RP : La tanière, maïzon du troll, a des murs épais et une lourde porte magique qui ne reconnais que le propriétaire des lieux.
Même quand le lieu est désert, impossible de faire main basse sur ce qui s'y trouve.
Par contre, pour un troll habile, il est possible de récupérer quelques unes des bricoles en vente dans le distributeur automatique, ou de trouver des choses interessantes dans les piles de foin de la gowaperie.

HRP
(1) les petites tanières ne sont pas attaquables
(2) le volume de stockage des petites tanières est limité
(3) le matériel déposé par un gowap reste dans la "gowaperie" de la tanière, ca matériel peut être volé (avec compétence vol)
(4) le matériel en vente peut être volé (avec compétence vol)
(5) la présence du troll est necessaire pour les transferts entre intérieure de la tanière, gowaperie et distributeur automatique
(6) on peut probablement conserver la possibilité de mettre à jour les prix à distance, et de réserver le matos à un troll donné

=> assure une certaine sécurité au troll lambda, guildé ou non, permet la vente de matos mais pas à grande échelle, et pas de matos rare ... car pas de protection contre le vol.

RP : La grande tanière est une place forte, symbole de la puissance d'une guilde. C'est un lieu ouvert avec du personnel constamment présent pour assurer tous les service. Outre la partie privative qu'est le donjon, on y trouve souvent une boutique et parfois une chapelle, une forge ou une service de téléportation.
Les trolls de passage doivent déposer leurs armes avant d'entrer et des gardes assurent la sécurité du lieu.
Mais tant de richesses dans un même lieu attirent forcement les convoitises des pillards et les palissades constellées de meurtrières sont parfois insuffisantes pour arréter leurs assaults.

HRP
(7) les grandes tanières sont composées d'une palissade abritant un "donjon" et des services
(

le donjon sert à stocker tous les objets non mis en vente
(9) la solidité de la palissade (ARM et PV), la puissance des gardes (ATT et DEG) et la capacité des gardes à réparer les murs (REG) sont des options payantes (GGs)
(10) pour attaquer une grande tanière, il faut avant tout ouvrir une brèche dans sa palissade (0 PV)
(11) ensuite, il est possible de détruire chacun des services qui s'y trouvent
(12) en détruisant la boutique, on récupère une partie du matos (par exemple : 30% droppé / 30% détruit / 40% enseveli, récupérable lors de la reconstruction éventuelle de la boutique)
(13) un fois la palissade détruite, on peut attaquer le donjon (idem, que pour la palissade) et récuperer le matos qui s'y trouve (avec les 30% / 30% / 40%)
(14) les membre de la guilde propriétaire peuvent venir défendre leur tanière et eventuellement se protéger à l'intérieur des murs
(15) en attaque comme en défense, toutes les compétences/sort de combat sont utilisables (avec des effets adaptés)
(16) prévoir une modification du service de soin pour qu'un défenseur ne puisse pas devenir "invincible" (par exemple, capacité de guerison dépendant du stock de champis ou de popo de la tanière, donc d'un ressource épuisable en cas de siège)

et pourquoi pas :
(17) les compétences "miner" (travaille de sappe) et "piège" (utilisation d'explosifs) peuvent être utilisées par les assaillants comme par les défenseurs (s'il y a des defenseurs).
(1

sans avoir préalamblement attaqué la palissade, il est possible de tenter un vol à la boutique (compétence vol). En cas d'échec de la compétence, les gardes "s'occupent" du voleur (- n PV, eventuellement mort, banissement de la tanière)
(19) il est possible d'interdire l'entrée de la tanière a certains trolls/guildes
(20) en détruisant la forge, on peut récupérer un peu de minerais
(21) en cas d'attaque de la palissade et/ou du donjon, un troll de la guilde qui vient défendre sa grande tanière bénéficie d'un gros bonus d'armure (il est protégé, à couvert) et éventuellement d'un bonus d'attaque (meilleure position ou connaissance du terrain)
(22) les attaquant peuvent, au choix, cibler uniquement la palissade (maximisant la chance d'une percée) ou un des défenseurs ... à ce moment là, les dégats sont partiellement absorbés par la palissade, le reste est absorbé par le troll (et son armure)

=>C'est un tantinet complexe (encore que ....) mais tout ça donnerait BEAUCOUP de piquant aux guerres interguildes (avec des batailles rangées et des sièges qui s'éternisent) sans avoir d'impact majeur sur ceux qui jouent en indépendant.

Ca fait beaucoup d'idée, y a sans doute du bon et du mauvais. Merci de préciser les points que vous aimez, et ceux que vous n'aimez pas.

Bon, vais au lit, demain ya boulot !

Oupa « Just my 2 GG's »

#. Message de Monkies le 20-02-2006 à 02:37 [Ami de MountyHall]	87954 - El Monkies (Kastar 53) - La Horde du Savoïr -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2005 Messages: 1468 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ma part je trouve ton idée asser simple et a peu pres réalisable en termes de jeu, il faudrait juste maintenant determiner le nombe de PV ARM DEF ATT, des tanieres ce qui risque de poser encore de nombreux débat, sinon cela semble resoudre a peu pres tous les problemes et de maniere équitables.

Pas grands chose a redire, sauf pour les codages a mon avis il y en as qui vont s'amuser ^^

Amicasang Monkies ( qui est toujours pour l'attaque des tanieres ^^)

#. Message de Madère le 20-02-2006 à 11:54 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Ce que j'aime bien avec la proposition de chaton c'est que :
1) le propriétaire ne perd pas un investissement de ouf en un clin d'oeil
2) le saboteur de tannière ne doit pas attendre 1 mois pour avoir un bénéfice quelconque à saboter.
3) quelqu'un de vraiment motiver peut détruire une tanière, mais c'est l'équivalent d'une quête ou d'une mission en terme d'investissement.

Par contre je ne suis pas sûr que celà doivent être une compétence séparée. Une action ça peut suffir, sachant que si c'est une action faut voir si ça rapporte 1 PX (ça peut-être un des effets aléatoire de l'action)

Le risque de sédentarisation forcée est réel, le risque d'abus de position dominante aussi. La propale de chaton qui donne un intérêt à l'attaque des tannières sans obliger le propriétaire à réagir dans le mois me parait la meilleure pour le moment.

Madère

#. Message de Gandalf le 20-02-2006 à 12:33 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je viens de lire La propo de chaton

Ca ne dois pas etre une action séparée mais une action que l'on vois dans lieux tout simplement et uniquement si sa propre guilde a egalement une GT autrement Il est trop facile de voler des GG sans etre soit même inquieter.

Pour le %age de GG ok jusqu'a un certain seuil de GG puisqu'une tanniere sans GG se détruit le minimum c'est d'avoir un seuil de 5000gg en dessous duquel On ne descend pas autrement que par le cout des services.

Le risque de sédentarisation c'est une bonne chose a mon avis pour des questions de territorialité et juste pour le plaisir des conflits que cela vas creer. Un peu d'animation ca ne ferait pas de mal

Je serais pour creer des bourses d'echange de GT ou tanniere pour que cet aspect du jeu se develloppe que la notion de village se fasse avec des trolls de même affinité.(A creer entre joueur evidement).

Cela augmenteras la solidarité entre trolls egalement.

Par contre l'abus de position dominante disons que aux guildes a se prémunir et a s'allier pour proteger ou affronter une autre guilde ensemble.
En empechant un non guildé d'attaquer une GT de guilde, on pousse a ce que les conflits ne soit pas des conflits locaux.
Aux petites guildes de se trouver des alliances avec de plus grosses...

Je regrette que les anciennes alliances n'existe plus comme elle l'etais il y a quelques années.

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