MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de Von Trollo le 19-02-2006 à 16:25	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Sur ce que j'ai vu avec notre tom, je confirme que la plupart des démons sont attirés par le camouflage.

Ceci dit, j'aurais tendance à penser que ça renforce le pouvoir de camouflage. Je m'explique, sans lancer d'insultes on attire un monstre dangereux à plusieurs cavernes. C'est un avantage tactique assez important en groupe pour protéger les plus jeunes ou se partager les défenses. Seul, c'est très dangereux....

#. Message de Toeaaah le 19-02-2006 à 18:07	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne sais pas si on peut vraiment déterminer ça par rapport à l'expérience des joueurs... comme l'a dit quelqu'un un peu plus haut, ce sentiment peut-être dû au fait que le tom se rappelle plus facilement des fois où il a été débusqué par un monstre que les fois où sans qu'il ne s'en rende compte, un monstre lui soit passé à coté.

Moi aussi j'ai ce sentiment. Y'a vraiment des fois où j'ai eu l'impression qu'il n'y avait pas d'autre solution que cette explication, comme par exemple cette fois où une Maîtresse Banshee qui se trouvait à 8 cases de moi, avec le reste de mon groupe entre elle et moi, est venu me frapper moi... alors y'a peut-être une autres explication, elle a peut-être fait le tour de mon groupe sans le voir en une double DLA... Mais quand on ajoute tout ça, ben ça donne ce sentiment d'être une cible prioritaire.

M'enfin de toute façon, qu'on me prenne pour cible prioritaire ou pas dans les profondeurs, je ne m'y camouflerais de toute façon quasiment jamais, vu que je reste tout le temps sur la case de mon groupe...

Toeaaah

#. Message de Mibu)Luciole le 19-02-2006 à 18:56	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote:
la question n'est pas "un troll camouflé doit-il être ciblable par un monstre voyant le caché", la réponse est évidemment oui.

la question est : un monstre qui voit le caché et qui a dans sa vue un camouflé/invisible et un visible doit-il forcément commencer par le caché?

Effectivement j'avais mal compris et j'avais repondu à la première question.

Je revois mon jugement et je dis...j'en sais rien.
Peut etre oui, c'est un fait RP. Les demons raffolent de la chaire tendre des TOM c'est bien connu.
Peut etre non...bref ni oui ni non, je vote blanc et comme j'aime pas ça je vote oui pour que rien ne change.

#. Message de John-Baner le 19-02-2006 à 19:15	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-02-19 16:25:24
Ceci dit, j'aurais tendance à penser que ça renforce le pouvoir de camouflage. Je m'explique, sans lancer d'insultes on attire un monstre dangereux à plusieurs cavernes. C'est un avantage tactique assez important en groupe pour protéger les plus jeunes ou se partager les défenses. Seul, c'est très dangereux....

Ouais enfin ca nous ammène très loin de l'utilisation initiale de la compétence et c'est finnallement loin d'être un avantage car un Tom est rarement un Durak. ^^

#. Message de Lord Chrisoflam le 19-02-2006 à 19:18	6879 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-03-2003 Messages: 4603 (Djinn Tonique)	Citer

d'experience, il me semble bien être plus prisé des monstres voyeurs lorsque je me cache que lorsque je reste visible.

lord - simple, efficace.

#. Message de Troll_aid_lenom le 19-02-2006 à 19:59	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Pour un tom piegeur le fait que camouflage serve d'insulte est un bon avantage.

#. Message de John-Baner le 19-02-2006 à 20:14	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est sure... Si c'est pour se prendre la bête entre la pose du piège et le cumul de dla c'est super utile. Ou mieux, si c'est pour se prendre la bête qu'on n'envisageait absolument pas de se prendre pasqu'on était en train de préparer le piégeage d'un autre monstre... Trop utile.

Reste que camouflage n'est pas insulte. Ce ne peut pas être un avantage seulement un inconvénient. Camouflage sert à camoufler, pour insulter on utilise insulte...

#. Message de darthvador le 19-02-2006 à 20:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

les ciblés reprennent largement l'avantage on dirait, et l'histoire de Toeaaah est vraiment troublante.

#. Message de Toeaaah le 19-02-2006 à 20:29	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui, mais les dires de Corwin dans l'autre topic semblerait confirmer l'illusion de masse...

Toeaaah

#. Message de darthvador le 19-02-2006 à 20:31 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben non : Corwin a même dit qu'il a été envisagé de donner ce comportement précis à certains monstres "mais pas à tous mais je suis pas sûr" : on ne peut pas dire qu'il ait carrément dit que non!

et Corwin est dans la partie Role Play de l'équipe de Dev', ce n'est pas un programmeur de l'IA, d'où sa prudence. Il "pense que plutot non sauf exception".

#. Message de Oupa le 19-02-2006 à 22:37	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

J'ai tendance a penser que OUI, les monstres qui voient le caché sont attirés par les toms camouflés.

Elément de preuve circonstanciel : alors que j'ai toujours soigneusement évité de me faire grignoter par un quelconque monstre, les seules attaque que j'ai jamais eu à subire proviennent d'un squelette coriace qui s'est dirigé vers moi alors que j'étais caché.

Si c'est confirmé, je suis à 200% pour que les monstres qui voient le caché NE FASSENT PAS DE FAVORITISME

Le camouflage est la seule compétence de race qui ne s'améliore pas, si en plus c'est un handicap dans les profondeurs du hall, je trouve pas ça tres réglo.

"Just my 2 GG's"

#. Message de arnoufl le 19-02-2006 à 22:55 [Ami de MountyHall]	1768 - Arnoufl (Tomawak 53) - Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 02-09-2002 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

experience live:
2 toms: 1 camouflé, 1 pas camouflé
1 abi vert

resultat: l'abi a fait le tour du tom visible pour aller voir celui caché

#. Message de Nukom le 19-02-2006 à 22:57	13009 - Nukomunver (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-09-2003 Messages: 1861 (Trõll de Compèt')	Citer

Je me promène camouflé 95% du temps depuis ma naissance - j'ai aujourd'hui vingt-sept mouches - et j'ai sillonné bon nombre d'endroits mal fréquentés (parfois seul, parfois en groupe où j'étais soit le plus grand, soit le plus petit ; je précise aussi que je suis Bourriwak) mais je n'ai jamais remarqué quoi que ce soit de remarquable en matière d'attirage de monstre. Par contre, je sais que cette croyance est largement répandue parmi mes frères ethniques.

Nukm, peut-être-aveugle

[Hrp]M'enfin, comme ça a été dit ; l'équipe est plus que probablement (la seule) à même de pouvoir répondre catégoriquement à cette énigme.[/Hrp]

#. Message de Christophilius le 19-02-2006 à 22:58 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-19 20:31:43

ben non : Corwin a même dit qu'il a été envisagé de donner ce comportement précis à certains monstres "mais pas à tous mais je suis pas sûr" : on ne peut pas dire qu'il ait carrément dit que non!

et Corwin est dans la partie Role Play de l'équipe de Dev', ce n'est pas un programmeur de l'IA, d'où sa prudence. Il "pense que plutot non sauf exception".

Pour le coup, ce que dit Corwin peut quand même être pris comme une réponse de l'équipe ( bon, réponse qui dit qu'il est pas sur mais réponse quand même ^^ )

Car, si je ne m'abuse, c'est Corwin et Dorack qui gèrent les monstres, Corwin pour éviter de revoir des Sirènes et des T-Rex ( huhuhu.... ) dans le hall notemment, mais pas seulement....

J'vous invite à attendre le retour de Dorack, j'crois savoir qu'il est en vacance, faudra lui poser la question a son retour.

J'ai personnellement jamais constaté avec mon groupe ce que vous décrivez et a priori, j'encherai pour une légende urbaine mais, comme le dit pour une fois sagement Corwin, faut vérifier quand même.

Si ca se trouve, c'est un bug...

#. Message de bilou le 20-02-2006 à 00:07	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

en fait il ne faut surtout pas oublier, pour ceux qui avance cet état de fait comme une quasi certitude que

si jamais on croise un démon , camouflé et qu'il s'en prend au voisin, pour ma part il est fort probable que je ne le remarque pas, c'est normal j'ai l'habitude qu'on me prenne pas pour cible...

c'est seulement dans le cas contraire que je le remarque

#. Message de darthvador le 20-02-2006 à 00:11 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Bien sûr! qu'il prenne au hasard le tom camouflé ne choque personne!
la question vient plutôt du fait que les toms camouflés se fassent attaquer par des monstres qui pour ça ignorent un groupe de chasse devant eux pour aller chercher le tom plus loin.

Pourrait-on avoir le témoignage inverse par exemple? Un démon qui attaque un troll en passant à travers un tom camouflé sans rien lui faire? C'est surtout ça qui rétablirait l'équilibre entre les tenants des deux hypothèses.

*darthvador qui posera aussi la question à Dorack alors*

#. Message de UT_Troll le 20-02-2006 à 01:26	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by UT_Troll on 2006-02-18 10:06:14

il le fond du problème, c'est de savoir si c'est codé comme ça.

Quote: Originally posted by UT_Troll on 2006-02-18 16:16:36

la seule chose à savoir est : est-ce que le code est fait pour que les monstres voyant le caché s'en prennent prioritairement aux toms camouflés ? après si c'est logique ou pas (pour rééquilibrer le fait que les non-toms sont suceptibles d'être les proies de tous les monstres alors que les toms sont peinards avec une bonne majorité ...). seule la team de développement a ce genre de réponses.

*darthvador qui posera aussi la question à Dorack alors*

mais bon, je ne suis pas contrariant, on m'a dit de sortir, alors je sors.

#. Message de Dragt le 20-02-2006 à 12:38	44204 - Dragtara (Durakuir 50) - Troll à poil -
Pays: Belgium Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 9631 (Hydre Fumante)	Citer

Von Trollo y a déjà fait allusion...
Mais si le cammouflage attire réellement les bestioles qui voient l'invisible, il doit bien y avoir des tomawaks "tanks" qui l'utilisent comme une insulte, non?
Pour 2PA, j'en serais franchement fan. Ils existent ces "duratoms"?

A moins que le cammouflage donne une plus grande probabilité de d'attirer les monstres, sans pour autant être assez efficace pour servir comme une insulte?

Peut-être aussi qu'il n'y a effectivement, comme annoncé, que certains monstres qui sont attiré par l'invisible et le cammouflé?
(Dans ce cas, j'espère qu'ils ne sont pas trop nombreux.)

Dragt, c'est dur de ne pas dévier.

#. Message de MoysylnOeil le 20-02-2006 à 15:27 [Ami de MountyHall]	39860 - Moyzyln'oeil (Tomawak 48)
Pays: Autre Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 2326 (Djinn Tonique)	Citer

Je me devais de donner mon avis éclairé sur cette magnifique compétence.

Et bien je reste plus ou moins sceptique car j'ai rencontré les deux cas de figure:
A savoir que moult monstre m'ont fonçé dessus en étant camouflé, ignorants les autres;
Et que moults monstres me sont passé à travers pour aller taper quelques collègues proches, particulièrement dans des chasses en groupes ou je projetais à quelques cases de tout le monde.

Il n'empêche que je me pose la question de temps à autre malgré tout, particulièrement lors de ma dernière mort ou, à moult cases de deux shais, je me les suis pris sur le coin de la rate de manière proprement surnaturelle. ^^

J'en conclu donc que certains monstres sont impliqués, et pas d'autres. En tout cas, c'est ce qu'il me semble.

Du coup, il est vrai que j'utilise camouflage uniquement pour me mettre hors de vue des autres trolls.

#. Message de bilou le 23-02-2006 à 11:01	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

le mouch'oo voit 'il le caché ??

nous sommes 5, quatre avec le mouch'oo (niv 7,7 puis arrive 10 et 21)
et moi à 2 de distance, camouflé...

où va le mouch'oo finallement ?? sur moi

bon faut pas tomber dans le ridicule non plus, pourquoi le mouch'oo ne me tomberais pas dessus après tout puis c'est peut être un hasard

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