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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Comportement des monstres à 0 de vue.
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Metropoll le 19-02-2006 à 15:57 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ben je suis toujours aussi d'accord que ya pas si longtemps pour dire qu'il ya un desequilibre troll/monstre sur l'effet, qu'il faudrait modifier.

mais modifier ca sur les monstres ca rend VT quasiment inutile et FA ultra puissant en TvM, soyons objectifs...
empecher d'attaquer un Troll aveugle c'est clairement bourrin mais lui mettre des malus aux caracs ou aux deplacements ce serait interessant... ca rehausserait l'interet de la Vue d'ailleurs...

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 16:05 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Neutraliser completement 50 monstres pour 2 PAs sans jet de competence et sans resistance possible c'est un bug

Bokuto tu n'as visiblement pas VT puisque tu n'en connais pas le fonctionnement...

Y a un jet de résistance sur VT sur Flash aussi...
Bokuto ta réponse c'est "HE existe donc ca fait redondance"

Supprimons alors AP puisque ca concurence ADA... ou CDB puisque c'est redondant avec ADD...

Si on commence avec cette logique la, beaucoup de competences concurencant des Sorts doivent etre supprimer, a moins que ce soit les sortileges qui concurencent les competences??

On as ici un débat de trolls mages contre ceux n'ayant que peu de sort voulant supprimer l'interet de ces sortileges

Ok HE existe mais c'est pas une raison pour rendre VT ou Flash inutile.

Franchement, ce qui est illogique c'est que les trolls a la vue nulle voit leur case! ca c'est le bug!

Totalement d'accord avec ca faudra m'expliquer comment on attaque efficacement quand on est aveuglé pourtant c'est actuellement le cas
Peut etre pas en empechant de frapper mais en diminuant les chances de toucher comme je l'ai déja proposé faudrais réduire l'attaque de moitier pour un troll qui serais aveuglé.

Ca c'est un vrai Bug.

#. Message de Skrawak le 19-02-2006 à 16:44	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Pour pas être d'accord avec ce que dit Gandalf, faudrait être.. aveugle

#. Message de Bokûto le 19-02-2006 à 17:24 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf tu lis pas ou tu le fais expres?

Je sais coment ils fonctionnent je m'en suis deja servis en TS.
Je te parles des parchos qui sont dispo a tout le monde et tu me reponds FA VT qui ont 400 utilisateurs a eux deux.

Neutraliser 50 monstres pour 2 pas sans jets de resistance c'est un bug, le faire avec un jet de resistance c'est tres, limite trop puissant.

La modif proposé ne rends pas Fa et VT inutile contrairement a ce que tu dis, juste moins ultime pour neutraliser les monstres mais manifestement ca aussi tu as du mal a le comprendre.

Et le raisonement n'est pas : HE existe donc FA et VT sont en doublon (raccourcit un peu minable de mes posts, ce qui me desole) mais plutot :
HE existe il n'y a plus besoin de maintenir ce bug et on peut donc corriger les yeuxquipic et voipurin.
La consequence etant aussi de baisser legerement l'impact de FA et VT mais comme dit precedement :
1. Ca ne les rends pas inutile
2. Ca concerne moins de monde que les popos et parchos donc un efect global positif.

Deux dernier points :

"Franchement, ce qui est illogique c'est que les trolls a la vue nulle voit leur case! ca c'est le bug!"
-> bin voyons t'as raison donc pour 2 pas un niveau 3 te rends inoperent et t'empeche de jouer pendant 2 tours. Et rien ne l'empeche de continuer.
Sans meme parler des monstres avec pouvoir de reduction de vue ce genre de proposition c'est un peu l'opposé d'une amelioration du gameplay.

Skrawak si c'est pour ne rien dire alors va jusqu'au bout de tes conviction et tais toi.

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 17:27 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Euh Bokuto pour 2 Pa avec BS tu tues un troll niveau 3

Je trouve aussi logique que pour 2 Pa il aveugle un troll sur sa case...

La vue c'est une caracteristique comme une autre qui s'achete! même si cela ne correspond pas a ton dévellopement bourrin
tu dois juste mettre un peu moins de Pi dans l'attaque ou les dégats et les reporter sur la vue...

#. Message de Toeaaah le 19-02-2006 à 17:35	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour une fois, je suis d'accord avec Gandalf

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-02-18 18:33:26
Skrawak> Le probleme c'est que aveugler un troll à 0 en vue completement pose un reel probleme de gameplay. Il serait vraiment trop facile de rendre un troll inoffensif. Une potion et le plus vigilant des Toms est aveugle. onc comme un equilibre de ce cote n'est pas possible, autant equilibrer de l'autre cote.

Et si les monstres ne fuient plus avec 0 en vue, ça pose également un gros problème de Gameplay: les toms, qui déjà n'ont pas la côte pour chasser le monstre en -50, vont encore perdre du peut d'intéret qu'ils ont... Et c'est un minimum plus important que la redondance avec HE, surtout que ce n'est pas la seule redondance à MH.

Quand à interdire aux trolls qui ont 0 en vue de frapper, c'est assez délicat quand même... Mais faut dire que les potions qui font -50 en vue, c'est bizarre aussi... avec des popos/parchos moins balaises et des effets en général qui durent moins longtemps, c'est faisable je pense. Moi, ça m'arrangerais, mais je doute que les plus de 3/4 de trolls non-toms trouvent ça drôle. Vous me direz, le 1/4 de trolls toms trouvent pas charge très drôle... (quoi j'insiste ?)

HE en lui même réduit déjà suffisamment l'interet des sorts VT et FA sans que l'on ait besoin d'en rajouter.

Enfin bref, si vous considérez qu'empêcher une des redondances du jeu est plus important que le plaisir de jeu de certains...

Toeaaah, qui n'a jamais utilisé FA pour autre-chose que pour faire fuir un/des monstres

[edit après avoir lu la réponse de bokûto] Si, ça rend VT et FA quasiment inutile, je suis désolé...[/edit]

#. Message de Skrawak le 19-02-2006 à 17:50	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Bokûto on 2006-02-19 17:24:51
Skrawak si c'est pour ne rien dire alors va jusqu'au bout de tes conviction et tais toi.

Heu.. comment ça je parle pour rien dire ? bon ben j'vais être plus clair alors... j'adhère à ce qu'à dit Gandalf
(un peu de soutien peut pas faire de mal)

En tout cas si, par exemple, VT ne faisait plus fuir les monstres (et encore 1VT suffit pas tjrs) alors VT servirait franchement plus à grand chose... pour ne pas dire à rien.

Skrawak

#. Message de Arwen le 19-02-2006 à 18:34	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pars à la recherche du sujet de revalorisation de la vue... on avait déjà parlé de ce phénomène où les trolls aveuglés frappent toujours aussi bien. Attaquer aveuglé

Ce qui m'embêterait le plus avec une modification sur le comportement des monstres, c'est que, là où un monstre aveuglé ne voit pas où il court, un troll sans vue a toujours la possibilité de voir avec les yeux d'un autre... Avec toutes les aides au jeu existantes, les malus de vue n'ennuient aucun troll (hors tomawak et encore).

J'ajoute aussi pour éviter de faire perdre du temps précieux à la modication des effets secondaires de VT et FA, qu'il est déjà dans la pratique d'aveugler le monstre et d'ensuite le projeter hors de la case ou de se déplacer d'une case, pour éviter le pouvoir avant son départ. Ce qui signifie que la modification ne changerait pas grand chose.

#. Message de EcraseTete le 19-02-2006 à 19:28 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf, des fois tu fais preuve d'un grande ouverture d'esprit. J'ai changé de race donc ce que je dis est completement bidon et partial...sympa comme facon de pensée. Tu sais il m'arrive meme de regretter mon ancien perso.

(Et au passage moi c'est EcraseTete, pas ecrassette)
Enfin bon, la n'est pas le débat. On parle de la vue a 0 et du comportement des monstres. FA et VT tout le monde n'a pas la chance de l'avoir. Ce n'est pas une condition sinéquanone au fait d'etre tom.

Notre groupe est un utilisateur assidu de FA, une modif sur ce point nous arrangerait pas specialement. Tout comme la réforme de l'accé/vampi m'a gavé un poil à sa sortie, tout comme le point sur les TS de la nouvelle charte nous rend la chasse beaucoup moins productive a cause d'une assiduité de nos finisseurs bien inférieure à celle du reste du groupe. Mais je ne me regarde pas que le nombril quand sort une réforme (sauf les 10 premieres minutes ^^).

Les inconvénients de FA actuellement => on ne profite pas des autres baisses de carac des monstres puisqu'ils fuient tous et souvent trop loin pour qu'on puisse les taper.
Les inconvenients de VT et FA => les monstres partent dans tous les sens, tous de maniere differentes. Parfois ils ne reviennent pas, parfois c'est pas ceux qu'on voulait qui reviennent, on a aucun controle la dessus. Si au lieu de se barrer n'importe comment, ils restaient sur la case pour la plupart, cela n'ouvrirait pas d'autres possibilités? Cela ne rendrait il pas l'autre attaque du Tom (puisque leur sort te tient à coeur) qu'est le piege plus utile en MK? Cela ne permettrait il pas de mieux gérer la defense?

Nos toms on les a pas recruté parce qu'ils avaient FA ou VT. Et si ils devaient degager ca serait uniquement si on se prenait la tete ou si ils devenaient beaucoup trop absents.

De plus le topic c'est bien: comportement des monstres a 0 de vue. Pas niquons FA et VT.

#. Message de Toeaaah le 19-02-2006 à 20:28	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by EcraseTete on 2006-02-19 19:28:48

De plus le topic c'est bien: comportement des monstres a 0 de vue. Pas niquons FA et VT.

Ben oui, mais si on fait attention au gameplay, on ne peut pas parler du comportement des monstres à 0 en vue sans parler de VT et FA. C'est comme si on parlait de l'amure magique sans évoquer une seule seconde AE...
C'est le meilleur moyen de dire une connerie que de parler d'un sujet sans s'occuper des sujets qui en découlent

Toeaaah

#. Message de Karl Marsque le 19-02-2006 à 23:01	6539 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-05-2003 Messages: 1564 (Trõll de Compèt')	Citer

Si on considère qu'avec zéro en vue un monstre voit ce qui est sur sa case (ce qui me semble logique, étant donné qu'avec un en vue on voit une case plus loin), il suffit de considérer qu'à partir de -1 en vue il ne voit rien du tout et donc qu'il se déplace au hasard.

Je crois bien que c'est ce qui se passe actuellement (cf message de Vys cité dans la page précédente), et je ne vois rien d'illogique dans tout ça...

#. Message de EcraseTete le 20-02-2006 à 00:08 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Toeaaah, ma phrase ne veut pas dire qu'il ne faut pas parler de VA et VT il me semble. :/

#. Message de Toeaaah le 20-02-2006 à 00:45	8866 - Toeaaah (Tomawak 44) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 13-06-2003 Messages: 1427 (Trõll de Compèt')	Citer

Donc on est en plein dans le sujet !

#. Message de Avnohfir le 20-02-2006 à 05:23	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Hmmm dites, vous aveuglez souvent les monstres ? Vous êtes sérieux quand vous disez que ça fait fuir les monstres ? Y'a quand même une différence.
Un monstre aveuglé ne fuit pas, il se déplace aléatoirement...
Typiquement il part à deux-3 cases alors que celui qui fuit part beaucoup plus loin.
Après, une fois sur deux (moins s'il a de la vue, plus s'il est myope) on se le reprend au bout de 2 DLA : tout ce qu'on a gagné c'est un peu de temps...
Le monstre qui fuit c'est différent, il part suffisament loin pour qu'un retour soit improbable, il faut le courser en général...

#. Message de Drizztatur le 20-02-2006 à 11:17	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime beaucoup les gens qui accusent les autres de nombrilisme juste parceque la proposition ne leur plait pas.

D'une ça me fait ni chaud ni froid que ma proposition soit acceptee ou pas. Mon groupe de chasse possede aussi VT et FA et l'utilise de temps à autre. Je rappele quand meme que mon groupe de chasse c'est que des Toms ou des Duraks donc je n'ai aucun interet à affaiblir les Toms.
De deux je n'ai pas dit que c'etait logique que le troll à 0 de vue puisse voir, j'ai juste dit que c'etait pas logique que ce soit different pour les monstres. Et que empecher le troll d'attaquer avec 0 de vue c'est problematique pour le gameplay. Et ne me sortez pas ca fera acheter de la vue aux trolls, il est actuellement possible d'aveugler n'importe quel Tom tres facilement. Et la encore si c'etait le cas c'est pas moi que ça generait, je suis celui qui frappe le moins dans mon groupe et j'ai un minimum en vue.
De trois je ne suis pas contre donner des malus à un troll de 0 en vue mais ce n'est pas le sujet.
De quatre FA est à effet de zone et provoque d'autres malus, il resterait donc toujours utile. Surtout au cout de HE.
De cinq VT sera peut etre moins utile, mais il faut voir qu'il coute 1PA de moins. C'est donc plus ou moins normal. Et lui peut etre utile en TvT.
De 6 VT et FA sont des sorts et concernent donc une tres petite proportion des gens, ce n'est pas une raison pour ignorer ces gens mais eviter les tout les Toms du hall vont se voir lesé.

Drizz

#. Message de troll ki roule le 20-02-2006 à 11:34	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Drizztatur on 2006-02-20 11:17:05
 j'ai juste dit que c'etait pas logique que ce soit different pour les monstres..rizz

je la refais puisque les gens ont pas l air d etre sensible

c ets normal que les mosntres aient pas de malus de deplacment ? c ets normal qu ils puissent faire plus de 2 attaques / tour ce qui concurrencent les skrims ! c est normal les auras en plus des attaques alors qu un troll doit posseder explo et ne peut rien faire d autre ds un tour ! pourquoi leur carac sont demeusures par rapport a un troll de meme niveau ?
...

alors je pense qu ils ont droit a un pti desavantage par rapport a nous :p

#. Message de Drizztatur le 20-02-2006 à 11:46	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

T'inquiete tkr j'avais lu, mais les monstres ont un gros desavantage: ils sont (normalement) moins strateges que nous. Si les monstres se comportaient comme nous (attaque/cumuls en groupe pour ne citer que cela) on serait mal barres. Donc c'est tout à fait normal qu'ils aient plein d'avantages.
Et ce que tu appeles un petit desavantage, moi je vois ça comme un desavantage monstrueux. (c'est le cas de le dire ).

Drizz qui voit bien les monstres avec un comportement de trolls: bon alors les 3 effrits vous culumez une aura. Les Trancheurs vous arrivez derriere pour tuer les Kastars et Skrims survivants. Enfin les Barghest vous cumulez votre pouvoir pour ralentir tout le monde. Voila, sont nuls ces trolls en fait

#. Message de Aldebaran le 20-02-2006 à 12:17	25129 - aldebaran (Kastar 59) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 27-10-2004 Messages: 1172 (Trõll de Compèt')	Citer

le débat est déplacer car il me semble que le fondement est :

" pourquoi les monstres fuient alors que les trolls avec 0 en vue, eux peuvent frapper "

Pour moi il y a 2 races, les trolls et les monstres ! donc je vois pas pourquoi on tenterai de faire que tout ce qui est vrai pour les trolls le soit pour les monstres et inversement.

Les trolls on cette particularité que les monstres n'ont pas, pouvoir frapper sans y voir !

C'est peut etre pour ca que nous sommes des trolls et pas des monstres

Franchement, je trouve que reduire VT et FA serait handicapant pour les Tom qui le possède et ne pas pouvoir frapper lorsque l'on est aveugé encore pire.

Aldébaran

#. Message de troll ki roule le 20-02-2006 à 13:21	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

merci drizz de m avoir repondu

c est sur qu on a la strategie mais la n est pas la question, le fait ke les mosntres ne puissent pas attaquer avec une vue de 0 n est pas a mon sens un vrai desavantage pour les monstres mais un avantage a troll, en effet ,

rendre un monstre aveugle ne le tue pas, il permet juste de donner un repis a un troll. pour moi ca rend le jeu plus vivable au joueur (et non au troll comprenez bien) sans pour autant desequilibrer le jeu. si tu veux rendre le jeu plus ardu pour toi tu peux tres bien t interdire d utiliser ce genre d objet pas digne de vrai troll d honneur.

mais j aime bien le fait que certains drop qui valent rien puissent me sauver la mise une fois, plutot que de moisir ds une tanniere. et affaiblir l effet de ces potions, parcho, ca permet une autre solution que la fuite en cumul qui lasse vite et pas plus marrante...

#. Message de Dadour le 20-02-2006 à 13:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

FA fait d'autres malus? Oui toujours a effet de zone. Quel interet pour toucher ou esquiver? Aucun, a part pour les magos, chose qui devrait etre reglé avec les BMM.

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