MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

pour les statisticiens
Pages : [1], 2

#. Message de roxinette le 17-02-2006 à 18:18	51338 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour tlm,

je venais pour voir un peu ce que vous pensiez de ma magnifique serie.

Je suis donc en train d'essayer de monter sacro avec 1 ou 2 lancers par DLA.

Il y a 10 jours j'étais à 36%. En une semaine je suis passée à 37% en 11 tentatives :

Lancers de réussite : 98.38.76.90.89.65.49.99.78.78.94 soit 0 réussites sur 11.

Lancers d'améliorations : 3.33.9.17.9.65 (miracle).1.9(je suis abonnée).28.12.5 soit 1 amélios sur 11.

Je ne suis pas inscrite au poissotron malheureusement mais je crois pas que je vais continuer à monter ce sort ....

Rox' dégouttée

#. Message de Raistlin le 17-02-2006 à 18:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

trois choses :
1) inscris toi au poissotron
2) notes tes jets sur un excel ouvert AVANT de tenter la comp
3) fais des stats sur au moins une trentaine de jets (une cincquantaine serait mieux)

cf le sujet "avis des skrims sur la BS" la

Raistlin, qui connait bien un esplorateur de failles statistiques

(soit dit en passant c'est le même générateur qui fait les deux tirages, donc tu es en train de lui reprocher de faire à la fois des jets trop bas et des jets trop haut)

#. Message de kephren le 17-02-2006 à 18:35	97618 - kafeca (Tomawak 17)
Pays: France Inscrit le : 29-05-2003 Messages: 1383 (Trõll de Compèt')	Citer

meme générateur meme générateur, tu n en sais rien, il pourrait y avoir une opération apres la génération du nombre aléatoire.
Meme si ça m etonnerais enormement c est bien une des solutions possible.

Moi je crois plutot au manque de chance tres enervant. ^^

#. Message de Jack_Bauer le 17-02-2006 à 19:42	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Essaye de cliquer avec la main gauche

Jack_Bauer

#. Message de Tyrollus le 17-02-2006 à 21:19	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Ca ressemble à un problème de phase.
Essaye une comp qui n'utilise qu'un seul jet de dés, avec un peu de chance la série alternée continuera..
Profites-en pour relever l'heure des jets, le cycle à peut-être un rapport avec la pousse des champignons.

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 00:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

sur ta courte série, tu as fait une moyenne de 78 avec un écart-type de 19. Tu as donc environ une chance sur 8 ou 10 que ça arrive par hasard...

oui c'est moche, mais hélas ça arrive souvent.

Tu vois pourquoi il faut 30 jets pour conclure : avec 11 jets, à moins de faire 11 fois plus de 75, ça a du mal à être significatif.

#. Message de Von Trollo le 18-02-2006 à 00:15	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-18 00:13:03
sur ta courte série, tu as fait une moyenne de 78 avec un écart-type de 19. Tu as donc environ une chance sur 8 ou 10 que ça arrive par hasard...

oui c'est moche, mais hélas ça arrive souvent.

Il fois sur 8 ou sur 10 d'après le supercalculateur de la nasa

#. Message de Nelchael le 18-02-2006 à 01:06	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

darth> Puisque c'est un topic sur les stats, pourrais-je savoir ce que tu entend par "écart-type" ?

Et si c'est sur 8 ou sur 10, pourquoi pas sur 9 puisque c'est la moyenne ?

Nel, je sais, j'ai pas les bases, pas la peine de me faire de la peine en me le rappelant

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 01:18 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

8 ou 10 parce que je n'ai pas la table sous les yeux, je dis ça de mémoire (1,7 écart-type, je crois que ça fait ça).

un écart-type? ben c'est une définition : la racine carré de la moyenne des carrés des écarts à la moyenne. En l'occurence, la moyenne est 78, donc tu fais la somme des (X-7², tu divises par 11, ça te donne la variance, puis tu prends la racine carrée, ça te donne l'écart-type. En l'occurence 19.

Sachant que la demoisselle eut dû trouver 50,5, son résultat ets à 1,7 écart-types de sa moyenne, ce qui a 10% de chance d'arriver par hasard à la louche.

à deux écart-types, on est à 2,3% (une chance sur 42), à 1 écart-type on est à 20% (une sur 5), à 0 ET, une chance sur deux. Peu importe les précisions : en dessous de 2 ET, ce n'est pas significatif.

Si on veut être rigoureux et qu'on a du temps devant soi, en fait on doit utiliser un test de comparaison de moyennes, en prenant la valeur théorique d'une distribution au hasard, ce qui fait une moyenne de 50,5 et un ET de 28, à comparer à 78 +/-19, mais là, de tête, j'y arrive pas! (pas de logiciel de stat à la maison).

#. Message de Sthocs le 18-02-2006 à 11:26	14180 - Sthocs (Skrim 52) - Trollaclass -
Pays: France Inscrit le : 18-07-2003 Messages: 2731 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-02-18 01:18:20
En l'occurence 19.
Sachant que la demoisselle eut dû trouver 50,5, son résultat ets à 1,7 écart-types de sa moyenne, ce qui a 10% de chance d'arriver par hasard à la louche.

Comment tu calcules qu'elle est à 1,7 écart-type de la moyenne ?

#. Message de Nelchael le 18-02-2006 à 11:29	21088 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 831 (Shaï Epileptique)	Citer

Ok, je crois avoir compris ce qu'est l'écart-type (sans comprendre toutes les subtilités bien sûr, mais bon), mais en quoi est-ce significatif, quel est l'intéret de le calculer et de le connaître ? Ca démontre quoi exactement en l'occurence ?

#. Message de calinouu le 19-02-2006 à 01:03	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Dans le genre, et meme si c'est moins terrible, j'avoue, je tiens tout de meme a vous faire partager ma derniere petite experience...
51% de chances de passer Glue 3x d'affilee, mais etant donne que ca passe, juste 1/1000 d'etre resisté 3x d'affilée a 10%... si seulement je m'etais inscrit au poissotron!!!

- - -

1er essai

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (75 sur 80 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège.
Le sortilège Glue a eu l'effet suivant :
Elle n'est PAS immobilisée.
# M++ (n°5++++) n'a pas été influencé par l'effet du sortilège.
     Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 10

Le sortilège n'a donc AUCUN EFFET.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).
Vous avez également gagné 1 PX pour la réussite.

- - -

2eme essai

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (18 sur 80 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège.
Le sortilège Glue a eu l'effet suivant :
Elle n'est PAS immobilisée.
# M++ (n°5++++) n'a pas été influencé par l'effet du sortilège.
     Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 8

Le sortilège n'a donc AUCUN EFFET.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

- - -

3eme essai

Vous avez RÉUSSI à utiliser ce sortilège (49 sur 80 %).

Il ne vous est plus possible d'améliorer ce sortilège.
Le sortilège Glue a eu l'effet suivant :
Elle n'est PAS immobilisée.
# M++ (n°5++++) n'a pas été influencé par l'effet du sortilège.
     Seuil de Résistance de la Cible.....: 10 %
Jet de Résistance...........................: 3

Le sortilège n'a donc AUCUN EFFET.
Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 point(s).

#. Message de darthvador le 19-02-2006 à 01:23 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Sthocs on 2006-02-18 11:26:11

Comment tu calcules qu'elle est à 1,7 écart-type de la moyenne ?

euh 27,5/19 ça fait plutôt 1,5 écart-type, je ne sais pas trop ce qui m'a passé par la tête, mais faut dire qu'il était tard, tout çaaaa...

L'intérêt de connaître ça? ben c'est de mesurer à quelle probabilité on est que ce qu'on observe soit dû au hasard... de faire des statistiques quoi!

#. Message de Bokûto le 19-02-2006 à 01:36 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Beurk... j'ai l'impression d'etre 7 ans en arriere en ecole d'inge...

#. Message de roxinette le 19-02-2006 à 16:54	51338 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2006 Messages: 2 (P'tit Gob')	Citer

Bon moi la loi normale je me souviens plus trop mais avec un simple raisonnement logique je vois pas comment on peut arriver à 10% de chances que ça m'arrive!!!!

Je m'explique :

- A 36% j'ai 64% de chance de rater donc proba de rater 11 fois de suite : 0,64^11 = 0,73% c'est ça non??

Et sans c'est sans tenir compte des amélio ratées.....

Et en plus on croise les events... faut m'expliquer là

Rox' pas tout compris

#. Message de Garffon le 19-02-2006 à 17:57	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

darth : j'ai l'impression que le problème ne vient pas de sa moyenne élevée, mais plutôt de l'alternance jet élevé - jet faible, qui a nettement moins de chance d'arriver. La probabilité, sur 11 jets, de faire 10 non réssite-non amélioration est de l'ordre de 3 sur un million (avec un probabilité de réussite de sort de 0,36), bref pas besef. D'un autre côté, avec 10.000 trolls dans la Hall, on connaît la suite. On a déjà vu pire.

Roxinette, quand on a pas de chance, on a pas de chance. Je ne ferai que répéter le conseil de Jack Bauer : clique de la main gauche

Garffon, qui parfois a eu de la chance. Avoir moins d'une chance sur 100 de survivre à un abishaii rouge, et s'en sortir, c'est quand même pas trop mal.

#. Message de darthvador le 19-02-2006 à 20:29 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

roxinette, ton raisonnement ne marche pas du tout pour détecter une anomalie : si je fais 5 puis 65 en tirage, ça a une chance sur 10.000 de se produire et alors? Ta suite de tirage a une chance sur 10^22 de se produire, et alors? Pour savoir si c'est anormal, il faut savoir si l'ensemble de ton jet de D est compatible avec la malchance : il s'agit d'une comparaison de moyenne. Je te referai le calcul au boulot avec la fonction Ex...l qui va bien, mais ça m'étonnerait qu'on tombe sur une chance pour un milliards ou du style.

Et quand bien même on tomberait sur une chance pour 10.000, on est 12.000 donc ça arrive tout le temps.

J'espère que tu continues ton recueil de tirages bien exhaustif : l'expérience prouve que ça fait passer la malchance en général

#. Message de Oupa le 19-02-2006 à 21:57	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

'lu

J'imagine que si le générateur etait biaisé, on s'en serait apperçu depuis une plombe ... mais est-ce que l'hypothèse d'indépendance des tirages a été vérifiée ?
Est-ce que le serveur garde trace des valeurs générées pour vérifier si l'autocorellation est et reste (dans le cas d'une utilisation de /dev/rand) nulle ?

#. Message de darthvador le 19-02-2006 à 22:08 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

le générateur utilisé aurait démontré son random sur 64 degrés de liberté, donc on peut au mieux imaginer qu'un 1° jet soit corrélé avec le 66° jet, mais ça rend les martingales un peu difficiles déjà...

#. Message de Oupa le 19-02-2006 à 23:20	72177 - ( )
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 294 (Golem Costaud)	Citer

Ok, l'important c'est qu'il n'y ait pas correllation dans les jets successifs pour une compétence/un combat

Sans vouloir être indiscret, tu la tiens d'où cette info sur le générateur qui « aurait démontré son random » ?

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