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Trop de monstres voient-ils les camouflés ?
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#. Message de Tô Fü le 18-02-2006 à 01:48	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

Suite au posts de Gandalf et cicatrace qui veulent revaloriser le camouflage, je crée ce topic parce que le problème des toms des profondeurs qui ne se camoufle plus ne vient pas du camou lui-même mais des monstres trop (?) nombreux qui voient le caché.

Du reste leurs propositions de booster un peu le camou avec un petit bonus qui sert à autre chose qu'au camouflage ne me parait pas une bonne idée ni acceptable par l'équipe MH. Si la population de toms qui ne se camoufle plus se remettait au camou pour ce bonus cela ne revaloriserait pas le fait de sortir de la vue des créatures environnantes ce qui est la raison d'être de camouflage. Il n'a pas pour but de servir à autre chose et les propositions de joueurs de modif de sorts ou compétences réservées sont toujours refusées donc on fait fausse route en demandant une telle modif.

Il n'a pas non plus vocation de donner un bonus à un tom qui sert d'insulteur dans son groupe et fait donc le choix de rester visible. Ni de booster le projo où je ne sais quoi.
Le camouflage c'est sortir de la vue des autres et actuellement, des toms ne le font plus à cause du trop grand nombre de monstres qui les voient.

Donc un tom qui ne se camoufle plus parce qu'il se sent en sécurité dans son groupe ou parce qu'il sert d'insulteur ce n'est pas pour ces cas que le camou pose problème, quand on n'a aucunes raisons de ne pas se camoufler c'est normal de ne pas le faire. Mais ne pas utiliser son camou dans des cas où il pourrait avoir son utilité parce qu'il y a trop de monstres qui voient le caché là c'est génant. (fuite du tom, approche du tom ..)

En ce qui concerne les monstres qui voient le caché, certains joueurs sont persuadés qu'un camouflé attire plus les monstres qu'un non camouflé, vrai ou faux je ne pense pas qu'on doive batailler sur ce topic à ce sujet au risque de ne plus en finir.
Il reste un constat, le tom des profondeurs ne trouve plus d'interêt au camouflage car il est trop souvent rejoint par un ou des monstres.

Le problème venant de certains monstres devrait-on changer le comportement de ces monstres ou laisser tel quel parce que c'est très bien actuellement ?

des propositions :

Si le camouflé n'a pas plus de chances d'attirer un monstre qu'un nom camouflé on peut :
- diminuer le nombre de monstre qui voient le caché,
soit en diminuant le nombre de variété de monstres qui voient le caché, soit en diminuant la population de ces monstres.
- mettre un malus au monstre de voir un camouflé.

Si les monstres qui voient le caché ciblent un camouflé prioritairement (ce qui n'a jamais été confirmé par un membre de l'equipe à ma connaissance) on peut enlever cette préférence aux monstres ou à certains monstres.

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 01:53 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

lol

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=70558&PagePosition=1

On verra lequel résiste le plus longtemps à la clôture

#. Message de Corwin le 18-02-2006 à 02:51 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

En fait ce n'est pas purement le nombre de monstres qui voient le caché en profondeur le problème, mais la faible variété de monstres de niveau élevé. Il y a peu d'espèces différentes à partir du niveau 20, très peu, or la plupart voient le caché (parce que surtout des Démons et certains MV), d'où au final une majorité de monstres voyant le caché en profondeur.

Le manque de variété des espèces et des types de monstres se règle petit à petit, à tous les niveaux, la régulation se met en place lentement. Pas la peine de rentrer dans des débats stériles de revalorisation-dévalorisation-blablabla, vous vous trompez de problème.

Patience donc.

Pour info, et je pense sans trahir de secret de fabrication, c'est ce qui expliquait aussi la densité de Phoenix un peu élevée : le manque de variété de monstres de ce niveau. Plutôt que de changer le monstre, ce qui ne servait à rien puisqu'il est très bien comme ça, d'autres monstres de niveau équivalent sont apparus, faisant progressivement depuis baisser la densité de Phoenix.

Et pour répondre de suite aux questions qui vont en découler : oui il y aura beaucoup d'autres monstres à apparaitre, puisque de gros manque de variété existent encore. Non pas rapidement, non pas d'un coup, la façon de travailler de Dorack sur le sujet c'est une idée à la fois, qui prend le temps d'être réfléchie, codée, sous-pesée. Quand il a le temps et que sa secrétaire a mis des mots sur ses chiffres, le (les) monstre(s) sont lancés. Puis laisse mariner un peu (de un mois à un an), et il ajuste le cas échéant.

Corwin, proposer la revalorisation de tel ou tel truc, c'est souvent le meilleur moyen de se planter de problème.

#. Message de Tô Fü le 18-02-2006 à 09:24	14379 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-07-2003 Messages: 1000 (Trõll de Compèt')	Citer

ok, merci pour la réponse.
Augmenter la variété des monstres des profondeurs permettra de diminuer la proportion de ceux qui voient le caché donc cela répond à la demande.

Il n'y a plus qu'à attendre alors.

#. Message de Gandalf le 18-02-2006 à 11:49 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

il est pas encore engagé a temp plein dorack? ;-)

#. Message de knacki le 18-02-2006 à 12:07	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ptet mais il a une secrétaire

#. Message de Bokûto le 18-02-2006 à 13:54 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Plutot d'accord avec Corwin : c'est la répartition par niveau des monstres voyant ou non le caché qui peche.

B.

#. Message de Avnohfir le 18-02-2006 à 14:44	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu sinon il me semble que les monstre voyant le caché voient le caché moins loin que leur vue, du moins c'était le cas à une époque (avec les premiers balrogs qui voyaient le caché à vue/2).
Donc pas forcément si inutile que ça...
Peut être que dans les monstres qui voient le caché il y en a trop qui voient loin le caché ?

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 14:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

pour moi, si les monstres voyant le caché n'étaient pas aussi enragés, il n'y aurait pas de problème : être protégé contre la moitié (ou mieux les deux tiers) des monstres c'est déjà très positif.

Ce comportement est-il aussi un secret de fabrication, ou est-ce qu'on a le droit de poser la question à des gens autorisés? (j'ai déjà posé la question à mes confrères Trolls) ?

#. Message de Corwin le 18-02-2006 à 15:36 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Corwin

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 16:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

remarquez que les devs ont toujours la possibilité de faire le test : deux trollsavec très beaucoup de PV en -12000000, -12000000, -12000000, un camouflé l'autre non, pleins de monstres qui voient le caché et on voit sur qui ils tapent...

#. Message de boa13 le 18-02-2006 à 20:12	39831 - BøaTrëze (Tomawak 47)
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 22-07-2004 Messages: 938 (Shaï Epileptique)	Citer

Ils peuvent lire le code source aussi...

Pour ce que j'en ai aperçu il y a longtemps lors d'une faille dans la matrice, les monstres qui voient le caché voient tous les trolls dans leur vue, point final. Par contre, la manière dont ils sélectionnent leur prochaine cible (l'IA quoi) pourrait inclure un petit modificateur dans les chances de choisir un camouflé...

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 21:42 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2006-02-18 15:36:50

Il était question de donner ce comportement à un ou deux monstres réputés pour cette faculté (mythiquement parlant), mais pas de le généraliser.

ça doit être juste les Barghests, les Gritches et les Phoenix alors

Bon, ben ça serait tant mieux si ce n'est pas le cas, mais j'avoue que je serais encore plus tranquille si je le voyais aussi écrit de la main de DM ou Dorack. Va falloir que j'embauche un Tom pour faire des expériences amusantes.

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 22:07 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

chuis pas dispo, darth. pas à ce prix là en tout cas

Quote:
Ils peuvent lire le code source aussi...

s'il suffisait de lire le code pour voir un bug ou un effet de bord, y'aurait plus de bug ou d'effets de bord

Raistlin, qu'a débuggé un code de 150 lignes, et qui imagine pas faire pareil avec 5Mo de code

#. Message de psychore le 19-02-2006 à 00:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

je suis content que quelqu'un soulève enfin ce problème.
Je ne pourrai pas faire le test maintenant car je suis remonté au dessus du -30, mais lors de mes chasses en -40 à -45, j'ai toujours remarqué que près de 70% des monstres de ma vue voyaient le caché, ce qui m'a toujours semblé être le plus gros déséquilibre de la race tom. Non seulement le camouflage ne gagnait pas en puissance avec les niveaux, mais en plus, il devenait de plus en plus inutile !
certes, le camouflage permet de se ballader tranquillement au milieu de trolls ennemis sans se faire TK, mais ça reste assez équilibré vu qu'un tom décamouflé est souvent du PX sur pattes pour un troll de son niveau, vu sa faible dangerosité offensive

Pour revenir au sujet. changer la proportions des monstres voyant le caché en profondeur me paraît nécessaire et la seule modification de camouflage qui soit viable. La descendre entre 30 à 50% (suivant les endroits, l'aléatoire jouant) me paraîtrait déjà plus équilibré, et donnerait un intérêt à dépenser ces 2PA (car pour l'instant, CdM+autre chose est largement plus rentable en PX et en utilité que camouflage)

A ceux qui pourraient croire que j'exagère en citant 70%, considérez que parmi les monstres qui voient le caché, il y a :
- la totalité des démons (classe la plus représentée en population dans le hall je pense)
- la totalité des mort-vivants (on les oublie trop souvent, mais ça les concerne tous ! )
- tous les monstres à gros templates : reine, alpha, ... ainsi que certains autres templates comme sorcier, traqueur
- beaucoup d'autres monstres qu'on ne soupçonne meme pas : Chimère, Effrit, Erinyes, Fungus, Molosse Satanique, Palefroi Infernal, Plante Carnivore, Sorcière, Tertre errant, Chauves-Souris...

ma plus grosse frustration en tant que tom, c'est qd même qu'en un an, je me suis servi 2 fois du camouflage contre des monstres, la première fois contre une ombre des roches à la sortie d'un téléport à 10PV, et la seconde fois face à 2 effrits. La première fois, j'en suis mort, la 2ème fois, je suis passé à 3PV de la mort. (Frustration parce que je m'étais justement dit que pour une fois dans ma vie de tom, cette comp allait me servir à qqchose, et je me suis fait trahir les 2 fois...)

Bref, POUR une modif de *rééquilibrage* de camouflage en jouant sur les populations de monstres

#. Message de Denis69 le 21-02-2006 à 20:33	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1475 (Trõll de Compèt')	Citer

Psychore : dans les monstres qui voient le caché, tu oublies les plantes, qui, dans leur quasi-totalit, voient le caché aussi.

En fait, je suis un des rares toms à me camoufler encore en permanence en profondeur, mais c'est surtout parce que je fais autre chose que chasser, et que je me cache des trolls...

#. Message de Avnohfir le 26-02-2006 à 22:53	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Alors sans certification, non les monstres qui voient le caché ne s'acharnent pas sur les camouflés.
Il était question de donner ce comportement à un ou deux monstres réputés pour cette faculté (mythiquement parlant), mais pas de le généraliser.

Pour moi c'est une légende urbaine, mais je n'y mettrai pas ma main à couper (toujours la possibilité d'un bug ou d'un truc dont je ne suis pas au courant).

Corwin

Il me semble que certains monstres ont quelques préférences en matière de cibles qui lui sont propres, enfin ça concerne je crois une minorité de monstres, comme :
- le niveau de la cible par rapport aux autres : certains monstre ont une affinité particulière avers les faibles
- la race de la cible : ça concerne très peu de monstres mais ça existe... Par exemple les succubes préfèrent les toms
- préférer une cible déja afaiblie : ça par contre c'est courant

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