MountyHall - La Terre des Trõlls

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Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Comportement des monstres à 0 de vue.
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#. Message de Drizztatur le 18-02-2006 à 15:47	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Voila tout le monde utilise VT ,FA ou des potions Yeu qui piquent pour faire fuire les monstres.
Cela est du au fait que le monstre à 0 de vue il fuit. Le troll avec 0 de vue ne fuit pas et peut continuer à frapper. Cette différence est elle voulue ou pas je n'en sait rien. En tout cas je n'ai jamais trouve cela normal. Mais interdire aux trolls à 0 de vue de frapper ça serait invivable. Pire que les malus de temps en TvM et pire que AE en TvT. Donc reste le contraire. Avant ça faisait tousser car c'etait le seul moyen de faire fuir des monstres, mais mainteanant nous avons HE, on pourrait donc pe revoir ce point de l'IA des monstres pour rendre le tout plus coherant. Et accessoirement HE plus utile. FA et VT auront toujours leur utilite, en TvT et meme en TvM, il suffit d'aveugler le monstre et ensuite de se decaler d'une caverne.

Et ne venez pas me dire tu preches ta paroisse car tu a HE, au prix ou coute cette compétance c'est pas tres recevable.

#. Message de Bokûto le 18-02-2006 à 15:50 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis completement d'accord avec toi : la fuite quand le monstre a une vue negative est dommageable et ce meme si c'est bien pratique contre certaines bestoilles collantes.

Le principe de vue negative est pas tres logique, les persos ont mini 0 en vue. Et avec 0 en vue tu vois ta case et tu tappe dessus donc pas de raisons que les monstres ne puisssent pas en faire autant.

De plus puisque tu cite Hurlement effrayant, je trouve TRES dommage qu'un parcho (2 pas) puisse faire la meme chose en mieux : pas de resistance et effet de zone.

Deja avec vue a 0 sur les monstres il suffit de se deplacer pour sauver ses fesses donc aucune raisosn de continuer cet etat d'exception.

B.

#. Message de Skrawak le 18-02-2006 à 18:22	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

Bon imaginons.. tu te balades (IRL) dans une forêt en admirant la végétation qd soudain t'y vois plus rien.. t'es complètement aveuglé et en plus y a des bruits par rassurants

.. y a pas de quoi être paniqué ?
(c'est ce qui ce passe avec les monstres..)

Une personne non voyante ne voit pas ses pieds que je sache, alors pourquoi un troll avec une Vue de 0 voit sur sa propre case.. c'est ça qui me semble illogique.

Selon moi un troll aveuglé devrait même pas voir sa propre caverne = fort probable qu'il prenne ses jambes à son coup comme les monstres

Skrawak.. un troll vaut mieux l'engluer que l'aveugler de toute façon ^^

#. Message de Drizztatur le 18-02-2006 à 18:33	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Skrawak> Le probleme c'est que aveugler un troll à 0 en vue completement pose un reel probleme de gameplay.
Il serait vraiment trop facile de rendre un troll inoffensif. Une potion et le plus vigilant des Toms est aveugle.

Donc comme un equilibre de ce cote n'est pas possible, autant equilibrer de l'autre cote. En plus perso si je suis en foret et que je vois plus rien, je vais pas partir en courant, c'est un coup à se manger un arbre, s'etaler sur une racine ou tomber ds une faille. Et si je suis en train de me battre, je vais tenter à l'oreille de me defendre quand meme et d'attaquer si possible. Surtout si je sais que l'autre peut voire, fuir est vraiment le dernier truc à faire.

#. Message de Skrawak le 18-02-2006 à 19:02	31628 - Skrawak (Tomawak 50) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2376 (Djinn Tonique)	Citer

lol oui oui bien sûr qd on n'est pas en difficulté on tient des raisonnements logiques mais malgré ce que tu dis je serais pas surpris que tu te le mangerais l'arbre

Je comprend très bien le pb et d'ailleurs je vois pas pourquoi un troll aveuglé ne pourrait pas taper.. rien ne l'empêche. Mais faut avouer qu'il a peut de chance de toucher quoi que ce soit s'il n'y voit rien à moins de se concentrer sur les bruits environnents.

Donc je traduirais ça ainsi.. le troll est aveuglé, il n'y voit plus rien de rien.. mais il tente qd même de se défendre tant bien que mal en étant plus attentif aux bruits des alentours = concentration (1-2PA)... car il a un gros malus (à définir)

Selon moi le pb ne vient pas de l'IA ou des trucs qui aveuglent (encore que les potions > à -10 en Vue sont des aberrations à mon avis) mais du troll.. car en fin de compte aveugler un troll ça sert pas à grand chose puisque ça ne le gênera pas plus que ça pour combattre mais seulement pour te poursuivre... illogique à mon avis car par exemple VT se fait à 1 case = un troll aveuglé peut se déplacer (surtout s'il a des potes pour lui indiquer la position de la cible..) et te balancer un pruneau comme s'il y voyait normalement

Skrawak

#. Message de EcraseTete le 18-02-2006 à 22:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Je serais plutot de l'avis de Drizz. Le seul probleme c'est que pour arriver a effrayé un phoenix avec sa RM sympathique a coup de 3 PA par essais, ca va pas etre coton...
'Fin bon...au moins y'a une petite possibilité. ^^

EcraseTete, m'en fous moi le phoenix je le pousse maintenant. :p

#. Message de Foxtrot le 18-02-2006 à 22:51	17647 - Foxone (Tomawak 55) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 2108 (Djinn Tonique)	Citer

Oui pour !!
Ca rendrai FA totalement inutile (en TvsT ça sert pas à grand chose ...) donc je pourai me l'acheter pour une poignée de PX ...

Fox

#. Message de Vivalzar le 18-02-2006 à 23:05	16354 - Vivalzar (Skrim 35) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 09-08-2003 Messages: 2940 (Djinn Tonique)	Citer

Eh bien moi j'aimerais bien essayer le contraire, finalement... et si un troll avec 0 en vue ne pouvait pas taper sur sa case ?
On verrait enfin des trolls autres que les toms acheter des cases de vue.

Si vraiment c'est impossible pour des raisons de gameplay comme vous le pressentez, c'est dommage qu'il y ait un déséquilibre en défaveur des monstres, c'est sûr. Mais finalement, les monstres ont plusieurs avantages sur les trolls (pas de malus de temps, pas de perte de PA en déplacement, etc...). On peut considérer que c'est une compensation, cette vulnérabilité de la vision.

#. Message de EcraseTete le 18-02-2006 à 23:05 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

FA baisse l'esquive et l'attaque aussi quand meme...la seule difference en fait sera de devoir depenser 2 PA pour bouger de la case...pas la mort non plus.

#. Message de arnoufl le 18-02-2006 à 23:10 [Ami de MountyHall]	1768 - Arnoufl (Tomawak 53) - Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 02-09-2002 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

d'accord avec Vivalzar

#. Message de Gandalf le 18-02-2006 à 23:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Aller on s'acharne sur les toms jusqu'a ce qu'ils aient tous abandonné le jeu ou On remplace la race par autre chose directement?

Franchement Bokuto drizature et consort vous avez une vision nombriliste du jeu si on dois s'attaquer a tout les illogisme du jeu On change de jeu directement.
Et on arrete de rendre inutile des sorts de Tom pour que vous puissiez faire joujou a celui qui a la plus grosse et a celui qui tiens plus longtemps contre les monstres
Voila bien un truc qui rend le jeu de tomawak interressant et intelligent c'est quand ils peuvent faire fuire un monstre qui risque de tuer un groupe.
Et Vous parlez de logique
Moi j'aimerais qu'on parle un peu plus de plaisir de jeu! et pas celui pour ceux qui ont la plus grosse

En effect vivalzar
Comme je l'ai un jour proposé un troll avec 0 de vue devrais voir son attaque reduite de moitier si pas plus...
Ce serais bien plus logique aussi n'est ce pas Drizzatur ou Bokuto Ce serais pas marrant ca??

je suis toujour aussi pour cette idée

autrement le pseudo conflit Hurlement effrayant contre VT
c'est comme opposer ADA avec AP
l'un c'est pas parce que AP existe qu'on dois rendre inutile ADA. Pourtant ca se ressemble très fort dans l'effect

#. Message de Dadour le 19-02-2006 à 00:15	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pour une fois je plussoie gandalf a moitie.
Les sorts de tom c'est pas franchement immonde, je vois pas l'interet de les rendre encore moins efficaces. Que 2pa de plus! ben c'est deja pas mal 2pa de plus pour tout le groupe a chaque fois qu'un monstre chiant arrive. Sans compter qu'en general a chaque fois que j'ai 4 monstres sur le dos, j'essaye de pas trop bouger pour pas que ca change de cible dans tous les sens.

Sans compter que d'apres ce que ca racontait sur hurlement effrayant, il avait l'air plus efficace que les malus de vue si je me plante pas. Les monstres reviennent sur les malus de vue. Donc l'argument "tu fais pareil avec une popo" c'est pas tout a fait vrai, et puis les popos ca s'epuise.

Et comme l'a dis ecrasetete, le sr il va en faire des morts sur les gros monstres.

Bon pour l'autre moitie, je suis toujours contre empecher les trolls de taper, remonter le post sur la revalorisation de la vue si vous voulez on va pas refaire la meme discussion.

#. Message de psychore le 19-02-2006 à 01:22	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2004 Messages: 115 (Golem Costaud)	Citer

VT et FA sont certes assez puissants, mais ça reste qd meme beaucoup plus raisonnable que AE ou AdD.
De plus, dire qu'il faut dévaloriser ces sorts parce qu'une comp fait la meme chose, c'est l'argument le plus ridicule que tu pouvais sortir.

Les monstres et les trolls ont leurs différences.
Les gros avantages des monstres :
- pas de malus de dla pour les blessures
- pas de malus de PA pour les déplacements depuis une case occupée ou pour un changement de niveau
- ...

Les gros avantages des trolls :
- il peut continuer à voir sa case et à frapper avec une vue négative
- ...

C'est comme ça. A chacun sa spécificité et ses avantages.

CONTRE une modification

#. Message de Arwen le 19-02-2006 à 10:40	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Bonjour tout le monde !

Pour le phénomène illogique de la non-vue de sa case, il suffirait de modifier un peu la façon de penser et la programmation

On établit que voir sa case demande une "portée" de 1. Ce qui signifie qu'avoir 3 cases de vue permettrait de voir à 2 cases. Ainsi, celui qui se retrouve à 0 (ou moins) en vue ne verrait plus sa case et le comportement serait logique.

Juste pour faire avancer le débat. Si les monstres ne fuient plus avec une vue négative, je (comme tous les flasheurs, flasheuses) vais devenir la chouchoute des groupes de chasse... Pour le moment, les malus en attaque et esquive, je n'ai pas le temps de les apprécier que le monstre est déjà parti...

Arwen, des monstres innoffensifs, presque hypnotisés.. wahou, mieux qu'un skrim !

#. Message de EcraseTete le 19-02-2006 à 11:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf y'a vraiment Cicatrace qui ta bouffe le cerveau, tu deviens aussi acide et buté que lui.

Les sorts de tom ne deviendraient pas inutiles, il suffirait de se bouger d'une case! Il n'est aucunement question de se la jouer a j'ai la plus grosse ou a se regarder le nombril, faut arreter un peu l'agressivité gratuite. On utilise FA pour se barrer depuis 1 an et demi dans mon groupe! On a 2 flasheurs aujourd'hui. Et justement y'a peut etre un probleme de comportement des monstres avec FA du a cette vue négative => une fois flashés, ils font n'importe quoi. Aucune logique dans leurs deplacements. Tu peux trés bien te retrouver avec un phoenix qui se DE juste d'une case et continue a te griller le cul ou alors le retrouver a 6 cases et 3 niveaux.

Revoir le comportement des monstres avec vue 0 permettrait peut etre de corriger cela, ne rendrait pas obsolete l'utilisation de FA mais juste differente, et surtout comme le souligne Arwen, cela permettrait de profiter des baisses d'esquive ET d'attaque sur les monstres qui est quand meme un des trucs les plus inutile actuellement.

EcraseTete, ex tom, qui aime les toms, 2 toms dans le groupe, membre du groupe de soutien psychologique du tom. M'envoyez pas Cica, j'ai abandonné. :p

#. Message de Gandalf le 19-02-2006 à 11:44 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Ecrassette ex tom .... ca dit tout Après tu peux trouver toute les justifications que tu veux, j'aime les toms, les toms sont mes amis, tom un jour, tom toujours
En attendant on s'attaque la a une des utilités des tomawaks dans un groupe.
Je pense particulierement a un de mes membres qui n'est pas très present et a qui je ne demande que des VT a l'occasion.
et ca justifie sa place.

Si j'ai pas l'effect voulu du VT je fais un portail et on se barre
alors evidement tu modifies ca je vais etre obligé de prendre HE mais si je dois tout faire j'ai pas besoin des tomawaks dans le groupe non plus.
ou je les recycles dans le TK a outrance puisque c'est encore la le seul type de jeu ou ils sont encore utile.
Bref Je dois faire un choix entre garder des trolls inutile et changer de type de jeu... choix que je n'ai pas envie de faire parce que des joueurs trouve que C'est pas logique et ne vois que pour leur pomme.

#. Message de troll ki roule le 19-02-2006 à 13:24	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)	Citer

moi je veux qu on donne les malus de Deplacement au monstres, que leur attaques coutent 4 PA sur 6PA comme nous , idem les auras, les pouvoirs etc.

les monstres et les trolls ne sont pas construit de la meme maniere et je trouve le systeme comme il est equilibré
dc je suis pas vraiment pour

#. Message de Bokûto le 19-02-2006 à 15:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf tu nous taxe de nombrilisme mais c'est exactement ce que tu fais.

A l'heure actuelle tu joues avec ce bug et nous aussi, mais la difference c'est que nous on a conscience que c'est un bug et que avec l'arrivée de HE il n'a aucune raison d'etre.

Tu me parle d'un FA inutile et d'acharnement sur les tom c'est ca?

Ca veux dire que pour toi un tom il a FA et son jeu est basé dessus ou alors ce sont juste ceux de ton groupe qui l'ont?

Le probleme n'est pas tant avec FA (a moins qu'il n'y ait un bug sur les SRs) qu'avec les parchos et popo qui filent -20 en vue sans resistance possible.
Stigmatiser la proposition de correction de bug de Drizz sur un sort possédé par 220 persos dans le hall (et tous ne sont pas tom) et commencer a parler d'acharnement sur les toms, de vouloir les faire quitter le jeu etc... c'est stupide et pas qu'un peu.

Neutraliser completement 50 monstres pour 2 PAs sans jet de competence et sans resistance possible c'est un bug, un abbus et ca merite d'etre corriger, en particulier quand il ya d'autres solutions niveau gameplay.

Avec cette modif FA fonctionne toujours, il faudra juste bouger tes petites fesses apres usage, comme avec les popo / parchos.
Mais au moins un monstre Mythique ne pourra pas être rendu aussi inofensif qu'un gob par un trollinet a 2 mouches qui a une popo dans son sac.

B.

#. Message de TapRaclOthLath le 19-02-2006 à 15:13	6427 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2003 Messages: 461 (Golem Costaud)	Citer

Citation:

Un monstre avec 0 en vue à cause de Yeu'Ki'Pic peut-t-il attaquer les Trolls de sa caverne ?

Réponse de DM

Citation:

oui

tout comme un troll avec 0 en vue peut se déplacer et attaque normalement (charge et projo exclu évidemment)

VYS - DungeonMaster

Moralié: Les monstres qui fuient à cause d'un flash non pas lu le forum...
Flash est donc buggé, et sera peut être corrigé (pas à notre avantage...)

#. Message de arnoufl le 19-02-2006 à 15:51 [Ami de MountyHall]	1768 - Arnoufl (Tomawak 53) - Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère) Inscrit le : 02-09-2002 Messages: 652 (Shaï Epileptique)	Citer

Bokuto>
tu fais une fixette sur FA, mais y a aussi VT et les popos ce qui fait plus que tes 220 stigmatiseurs

ensuite, neutraliser 50 monstres en 2PA? le tom il est fort:
1/ il faut deja qu'il supporte un peu les 50 monstres (y en a bien 1 ou 2 qui vont lui taper sur la courge),
2/ ensuite fo qu'il ait vachement de vue, FA c'est vue /4, VT c'est vue/3 ou alors une grosse popo
3/ apres fo qu'il passe les RMs, c'est mieux
4/ et qu'il supporte les auras des 50 monstres qui feront ca avant de partir

Pour quel gain? un eparpillement de 50 monstres!

Franchement, ce qui est illogique c'est que les trolls a la vue nulle voit leur case! ca c'est le bug!

Pourquoi voulez vous que tout le monde a prendre HE?
Moi aussi, j'utilise VT pour proteger mon groupe, y a pas que Gandalf!
C'est vrai que c'est un sort plus orienté tom, qui perdrait de son attrait (comme les toms) si ton faux bug etait corrigé.

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