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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Attaques de tanières [RFC 3]
Pages : [1], 2, 3, 4, ..., 10, 11, 12

#. Message de Kaput le 18-02-2006 à 12:53 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Attaques de tanières (version 1.2 du 18/02/2006)
(ca post fait suite à ça et ça, et sans doutre d'autres posts...)

Motivations
Faire en sorte que les tanières ne soient plus un lieu où le matériel est totalement à l’abri. Donner l’occasion de raids de plusieurs trolls contre des villages. Augmenter l’entropie du hall tout en proposant quelque chose d’équilibré ou les défenseurs ne soient ni forcé à la sédentarité ni susceptibles de perdre leur biens trop vite ou facilement.

Tanières généralités

Une petite tanière a les caractéristiques de base suivantes : 2000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum).
Une grande tanière a les caractéristiques de base suivantes : 5000 PV, 0 ESQ, 0 ARM, 100 SDM (seuil de dégats maximum).

Un événement (frappe ou feu) endommageant la tanière ne peut en aucun cas dépasser en points de dommage la valeur de SDM (seuil de dégats maximum). Donc, le nombre de frappes minimum pour détruire une petite tanière de base (hors amélioration) est de 20. Il est de 50 pour une grande tanière de base.

Attaquer une tanière

On peut attaquer une tanière par les moyens suivants : attaque normale, CdB, AP (aucun intérêt particulier car l’esquive est toujours égale à zéro), Charger, BS et Projectile Magique et Explosion. Les potions et les parchemins sont sans effet sur les tanières.

Lors d’une attaque par projectile magique, il y a une chance que la tanière prenne feu. Lors de la DLA qui suit l’attaque du projectile magique, la tanière fait un jet de SR (RM du hall = 50*niv du lanceur contre la MM du lanceur). Si ce jet échoue, elle perd 1 PV par zone de vue du lanceur (c’est la moyenne des dégâts). Le feu continue aux DLA suivantes tant qu’il ne s’éteint pas de lui-même à un jet de SR résisté de la part de la tanière. Plusieurs foyers sont possibles, si la tanière subit plusieurs projectiles magiques.

L’utilisation d’une compétence ou d’un sort contre une tanière ne permet pas d’augmenter le pourcentage de cette compétence ou sort. Il est bien connu qu’on peut augmenter ses % que contre un être vivant, c’est la physique du hall qui veut ça ;-). Seule la compétence Démolition fait exception (cf plus bas).

Tanière endommagée ou détruite

Si une tanière a x% de dommage, alors lorsqu’un service (soin, résurrection, TGV) est sollicité il y a x% de chance que celui-ce ne fonctionne pas. Aucun pv soigné. Le TGV ammène à une autre tanière aléatoirement dans le hall. La résurrection ne marche pas et le troll se trouve en surface dans quelque part dans le hall. Le service de réparation à distance (cf plus bas) n’est pas effecté.

Quand une tanière n’a plus aucun pv, le lieu devient une « tanière détruire ». Faire le kill d’une tanière rapporte glorieusement 0 px. Tous les objets et les GG contenus dans la tanière se retrouvent a terre et peuvent être librement ramassé.

Le propriétaire légitime à un mois (28 jours) pendant lequel il est le seul à pouvoir racheter sa tanière à neuf (tanière de base –sans aucun service ou amélioration). A l’issue de ce délais tout troll peut racheter cette tanière.

Tanière : amélioration, service, actions

Améliorations de PV : on peut augmenter les pv d’une tanière par tranches de 500 pv. La première amélioration de 500 pv coûte 1000 GG, la seconde 2000 GG, la troisième 3000 GG, etc. Donc, pour augmenter une tanière de 5000 pv, il faut débourser 55000 GG. Pas de limite de pv.

Améliorations d’ARM : On peut augmenter l’armure d’une tanière, par tranche de 1 point. La première amélioration d’armure qui fait passer la tanière à ARM=1 coûte 1000 GG, la seconde (ARM=12) 2000 GG, la troisième 3000 GG (ARM=3), etc. Donc, pour avoir une tanière ayant 10 d’armure, il faut débourser 55000 GG. Pas de limite d’armure.

Améliorations de SDM : On peut baisser le SDM (seuil de dégats maximum) d’une tanière, par tranche de 1 point. La première amélioration de SDM qui fait passer la tanière à SDM=99 coûte 1000 GG, la seconde (SDM=9

2000 GG, la troisième 3000 GG (SDM=3), etc. Donc, pour avoir une tanière ayant 90 de SDM, il faut débourser 55000 GG. La limite de baisse de SDM est 1.

L’armure est physique et est ignorée lors d’une attaque par projectile magique. On ne peut améliorer qu’une tanière non endommagée – il faut donc éventuellement la réparer avant. Les améliorations de pv et armure n’augmentent pas les frais d’entretient de la tanière.

Action : réparer une tanière. Le troll propriétaire (ou les membres de la guilde pour les grandes tanières) présent(s) sur la tanière peuvent réparer la tanière pour 1 PA : un pv réparé coûte 2 GG. Les GG sont prélevés sur le troll faisant l’action.

Service de réparation : Le troll propriétaire peut souscrire un service de réparation à distance pour la somme de yyyy GG par semaine (à fixer). Le propriétaire peut réparer la tanière où qu’il soit dans le hall – c’est une action à 0 PA. Par contre, les GG sont prélevés du stock de GG de la tanière. L’achat du service doit être effectué à la tanière.

Afin que des assaillants ou des défenseurs aient une idée de l’état d’une tanière, la compétence suivante est proposée :
Compétence : connaissance des tanières
Il s’agit de l’équivalent de CdM pour les tanières.
Coût en PA : 1 PA
Type : Utile
Niveau minimum : 1 (10 PI)
Jet de résistance : Non

Effet : Le nombre de pv, le niveau de dommage ainsi que l’armure de la tanière qui se trouve dans la vue du troll peuvent être approximativement connus. Le contenu de la tanière n’est pas révélé.

Afin que les petits trolls puissent aussi s'amuser à attaquer les tanières, la compétence suivante est proposée :
Compétence : Démolition
Coût en PA : 4 PA
Type : Attaque (de bâtiment uniquement)
Niveau minimum : 1 (10 PI)
Jet de résistance : Non

Effet : La Démolition permet d'endommager une tanière située sur la grotte du troll. Les dégats infligés à la tanière sont égaux à la différence entre le jet de compétence et le % de compétence du troll. L'armure de la tanière est déduite des dommages (minimum 1 point). On peut se concentrer au préalable pour augmenter ses chances de réussites et les dégats espérés.

Exemple : le troll LeRige a 78% en Démolition, il attaque une tanière à armure 0 avec cette compétence et fait un jet de 34% - il inflige 44 point de dommages à la tanière.

Cette attaque permet à des petits trolls de faire des dégats conséquents spécifiquement à une tanière - certains gros trolls pourront aussi l'utiliser avec avantage. On remarquera que les effets de cette compétence ne dépendent pas des caractéristiques (à part le % de la comp) et qu’elle est donc identique pour tous les trolls.

Remarques en vrac

Les toms ont un petit avantage qui compense leur faible force de frappe. La compétence démolition permet à tous les trolls d’être raisonnablement efficace contre les tanières.
Les valeurs des paramètres (pv, prix, dtm, etc) sont indicatives, mais ont quand même été pensées et discutées longuement de façon à être équilibrées pour les deux parties.
L’approche consistant à détruire complètement une tanière pour accéder à son contenu est délibérée – pas d’action de pillage sur des tanières endommagées.
D’autres services pourraient être proposés, mais cette proposition se limite au minimum constituant un tout aussi cohérent que possible.
SDM n’est pas un terme très sympa… il y a sûrement mieux.

Bien à vous,
Kaput
ps : merci à tous ceux qui ont participé de près ou de loin aux reflexions menant à l'élaboration de cette proposition.

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 13:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

j'en reviens à ma remarque :
20 coups pour détruire une tanière, pour un peu que ce soit un groupe de 5 gros qui tapent, ça laisse 4DLA au proprio pour revenir/réagir/engager des mercenaires --> impossible

je pense qu'il ne devrait pas falloir moins d'une semaine pour détruire une tanière

l'amélioration de SDM n'est à mon avis pas rentable à ce prix là. je verrais bien plutôt des tranches de 100 gg (100 200 300 etc)

Raistlin, encore pour

#. Message de Kaput le 18-02-2006 à 13:36 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Raistlin : c'est le cas le plus défavorable - le proprio pris au dépourvu, qui a une tanière simple, qui n'a fait aucune amélioration, qui n'est pas dans un village, qui n'a aucun ami... (bon, j'en rajoute

)

Le SDM, c'est comme l'armure, mais "à l'envers"... enfin, c'est l'idée. L'ARM c'est un filtre passe bas, le SDM passe haut...

#. Message de bobmlb le 18-02-2006 à 13:50	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

bon si cela passe je demande le remboursement de tout ce qu'a couté la GT de la guilde, nous ne voulont pas continué a payer aussi chere un truc qui ne servira plus a rien...

Bobmlb.

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 13:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

bobmlb, ce serait bien que tu développe un peu ton avis

en quoi cette proposition rendrait-elle inutile les GT?

(attention tu parles de ne plus servir "A rien", donc ce serait bien que tu nous le démontre autrement que par ta conviction intense)

Raistlin

#. Message de boumboum le 18-02-2006 à 13:53	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Nan je suis contre :
Raison simple il suffit que le proprio soit plus faible que l'aggresseur pour n'avoir AUCUNES chances de proteger sa taniere...
Et me dites pas que c'est un cas rare (seul les gros bills viendront attaquer la taniere) et en plus de récuprer les disaines d'objets de la taniere il y aura le drop du au kill...
Et puis une taniere c'est déjà pas donné... Alors si en plus c'est moins sure qu'une banque vu ce qu'on rack pour la garder en état....

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 14:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

le proprio peut toujours engager des mercenaires...

personnellement je ne suis pas sur qu'il faille pouvoir TOUT piquer quand elle est édtruite, mais un drop à la destruction de la tanière géré comme un drop à la mort, avec les objets arrivés en dernier ayant plus de chance de tomber, les autres restant enfouis jusqu'a ce que le proprio se ramene pour réparer/racheter, pourquoi pas

Raistlin, si ça marche pour les trolls, pourquoi pas pour les tanières

#. Message de bobmlb le 18-02-2006 à 14:09	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Je ne vois pas l'interet de payer pour un service qui n'assure pas de protection, a ce moment la un gowap coute moin chere et est plus sur sur le long terme...
Et avec le gowap on peux se deplacer, ont est pas une cible fixe!

Bobmlb.

#. Message de Avnohfir le 18-02-2006 à 14:12	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

5000 PV ça fait 50 coups donc 25 DLA avec des gros bourrins frénétiques donc 5 DLAs s'ils sont 5. Face à une bande de 10-20 trolls ta GT est typiquement morte en 3-4 DLA.
Typiquement une guilde qui attaque la tanière d'une guilde ennemie c'est au moins ça.
Bref en comptant le contenu ça fait in investissement de typiquement quelquechose comme 50kGG qui part en fumée très vite sans qu'on puisse intervenir : déséquilibré
Faudrait multiplier les PV au moins par 5 ...

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 14:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: Originally posted by bobmlb on 2006-02-18 14:09:07
Je ne vois pas l'interet de payer pour un service qui n'assure pas de protection, a ce moment la un gowap coute moin chere et est plus sur sur le long terme...
Et avec le gowap on peux se deplacer, ont est pas une cible fixe!

Bobmlb.

et le gowap peut se faire gluer-buter en même pas 2 DLA...
et pourtant beaucoup de marchands utilisent le gowap... curieux non?

pour avnohfir,; je suis d'accord avec toi, ça doit prendre plus longtemps, sinon le proprio n'a pas le temps de réaqir (mais kaput veut pas me croire)

#. Message de bobmlb le 18-02-2006 à 14:18	36740 - bobmlb (Durakuir 60) - FALTK Fämous Aër Lilith's Tourrring Kleüheüb -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 451 (Golem Costaud)	Citer

Raistlin reflechie, le gogo de stockage remonte et file en -200, si c'est pour assuré la securité du chargement tu le laisse pas en haut...

Et puis avec ca il y aura de moin en moin de GT a detruire, les proprio repareront pas, il abandonneront la GT...
Ok ok on va aussi les forcé a la reparé pour que vous continuyez a les detruires?

bobmlb.

#. Message de Kaput le 18-02-2006 à 14:18 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2006-02-18 14:12:22
...
Faudrait multiplier les PV au moins par 5 ...

On peut augmenter les pv de la tanière... son armure et baisser son sdm. 5 ca parait bcp bcp - 4000 une petite et 8000 pv une grande, au départ ? (mode marchand de tapis on )

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-02-2006 à 14:42	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Moi je suis pour, faudrait pouvoir détruire les tannieres

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 15:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Kaput, tu penses quoi de ma version du drop de trésors de la tanière après destruction? un truc du genre dudrop à la mort des trolls?

pour éviter que le proprio perde TOUT? (ce qui ferait beaucoup)

#. Message de Crothal le 18-02-2006 à 16:08	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Mon avis si une telle modif passe :

plus rien de valeur n'apparaitra dans les listes de vente de tanière
les guildes prendront une tanière simple bien planquée pour mettre leurs objets de valeur, ou plus simplement les garderont sur de bons gowaps à proximité des groupes de chasse ou en sous-marinage dans les profondeurs...

Bref : ça va demander du boulot de codage et plus personne n'attaquera les tanières... (sauf pour ruiner une guilde, mais pas pour ses trésors...)

Crothal,
contre.

#. Message de mok-troll le 18-02-2006 à 16:32	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)	Citer

Raistlin > pourquoi ne pas tout laisser par terre quand la tanière est détruite, ça fonctionne bien comme ça pour les gowaps. En plus dans le cas d'un tanière, le proprio a beaucoup moins de chance de perdre des objets vu qu'il peut la reconstruire.

Crothal > admettons ! Et alors ? l'intérêt ici est d'éliminer les endroits où les objets sont absoluments protégés, les trolls auront leur stratégie de défense de leur matos ce qui augmentera d'autant plus l'intérêt du jeu. Certains protègeront leur tanières, d'autre leur gowap

#. Message de Ursus Spelaeus le 18-02-2006 à 16:48	97893 - Ursus Spelaeus [Séculaire] (Kastar 60) - Les Hédonistrolls -
Pays: France (78 - Yvelines) Inscrit le : 31-01-2005 Messages: 7353 (Hydre Fumante)	Citer

Oui et faire ça pour embeter une guilde me plait pas mal

#. Message de chaton666 le 18-02-2006 à 16:57	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10560 (Balrog Furax)	Citer

Ralala encore ce vieux fantasme de voler par tt les moyens les plus riches pour donner aux plus demunis (comment ca c est pas pour donner !!!).

Bon en l etat on ne peut etre que contre bien entendu mm si a premiere vue ca semble construit et reflechi c est du grand n importe quoi , lami boblm resume bien la situation 50000GG investi perdable en 5 DLA ac ttes les possetions c est du domaines du reves , c est vrai que c est alechant mais bon ... pas top ...

Maintenant je vais faire une proposition qui je pense sera bien plus abouti car c est plus ou moins un resumé des propositions anterieurs et oui c est pas du tt le premier sujet

:

La destruction des tanieres est qu on le veille ou non la prochaine etape alors dire qu on est contre c est jolie mais ca sert a rien car ca va arriver dc autant limiter les degats .

La propos la plus interessante emanait de darth ou dantag je sais plus :
creer une competance a 4PA qui permet de detruire une taniere cette competence est une attaque qui ne cible que les lieux elle permet d infliger 1 point de degats a ce lieux.
Les lieux en question on une 100 aine de point de vie (a la louche c est pas moi qui avait reflechi sur le sujet)
Cette propos permet d avoir un controle sur le nombre de DLA/Troll qu il faut pour detruire une taniere.
Et cette propos necessite un reel investissement car il faut qd mm s acheter la competence pour le faire (un peu comme vol pour les trolls).
Et les trollinou ne st pas de reste et st dc potentiellement tres dangereux bon c est les premiers a voler en cas de defence agressive .

Cette propos ne parle que de la facon de detruire et etait a l epoque la plus aprecier .
Apres les probleme de vol massif/partiel de destriction massif/partiel de reconstruction n avait pas trouvé de voie unique .
Certain pensant faut tt detruire taniere tresors et service d autre juste les service d autre vol de tt le matos , degradation ...

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 16:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

honnêtement, pour moi la question du matos n'est pas la plus importante, c'est pour ça que je proposais qu'il n'y en ait qu'une partie qui tombe.

par contre la désactivation des services,, oui, ça me semble important.. Mais j'avoue que je trouverais plus motivant pour le proprio de perdre une parte de son matos, sinon il n'a qu'à attendre que l'attaque soit finie, et revenir reconstruire tranquillement sa tanière...là il est obligé de faire quelque chose.

je pense que la profession de garde du corps ou de mercenaire pourrait se développer. ainsi que des appels aux trolls proches des tanières. ça, ça concerne le forum RP.

Raistlin

#. Message de GomTroll le 18-02-2006 à 16:58 [Ami de MountyHall]	18462 - GomTroll (Durakuir 60) - Les Trolls pas tibulaires mais presque -
Pays: France (90 - Territoire de Belfort) Inscrit le : 29-09-2003 Messages: 1102 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre

Gom'

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