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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Sondage en vue d'une proposition de modif'
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#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 01:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Suite aux fils récents de proposition de revalorisation du camouflage (soldés par une clôture bien prévisible), il apparaît un débât sur un fait qui me semblait avéré : pour les démons, morts vivants et autres voyeurs du caché, selon vos expériences, est-ce que les Tom camouflés (et les invisibles?) sont des cibles privilégiées, ou simplement des cibles comme les autres?

Si comme je le crois ils sont des cibles privilégiées, j'aimerais ensuite proposer une modif de cet aspect des choses qui entraine une dégradation de la comp réservée avec la croissance, mais ça se fera dans un autre post d'un autre forum. Pour l'instant, sondage :

les camouflés sont ils des cibles privilégiées? oui/non, et les arguments qui vous font penser ça (multiples si possible : éviter les anecdotes de type unique et inimitable).

Je reprécise que toute argumentation sur la revalorisation du projo sera hors sujet sur ce fil (puisque ça en entrainerait la clôture).

#. Message de cicatrace le 18-02-2006 à 01:54	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Oui, sans hésitation.

On dit souvent que le Camouflage est presque seulement utile en Troll vs Troll et c'est vrai. Ça m'est arrivé souvent lors de combats TvsT, alors que j'étais camouflé qu'un monstre avec vision du caché me saute dessus alors qu'il aurait pu choisir 30 autres trolls plus près de lui (surtout que les monstres choisissent souvent les plus petits et je n'étais pas le plus petit, loin de là). C'est très très gènant puisque tout le monde connait ta position en regardant tes événements et qu'après le monstre ne veut plus te lâcher... Je ne peux pas donner de preuve fiable, mais j'ai assez d'expérience en tant que tom pour voir que quelque chose ne va pas avec l'IA des monstres quand ils voient un camouflé. Pour les invisibles, je ne sais pas.

Bref, perso je ne me camoufle plus, même en T vs T. À part si je dois faire une attaque surprise... Ma comp raciale me sert 1 fois par 2 mois à tout casser.

EDIT: Après avoir lu quelques posts dont celui de LLoyd en dessous, je réalise que pour une fois, tous les toms de haut niveaux semblent être d'accord sur une chose: Le camouflage ne sert jamais ou presque.

Cica

#. Message de Lloyd le 18-02-2006 à 02:33 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que les programeur savent bien si oui ou non le camouflage fait du Tom une cible privilegier des monstre qui voient l'invisible.
Pourquoi ne pas aborder le sujet directement avec eux?

En tout cas chais pas, depuis que j'ai 90% en camouflage je ne l'ai plus utiliser et, en plus, j'insulte tous les monstres, alors forcement: ils me ciblent!

#. Message de JohnnyRyall le 18-02-2006 à 02:44	6264 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 1582 (Trõll de Compèt')	Citer

Nan , c'est faux , les monstres ciblent d'abord les kastars, paskils font très mal.
En atteste mon nombre de décés et ceux de mon collègue Grosbill (15109).

#. Message de Madère le 18-02-2006 à 07:10 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je me sers encore du camouflage notament en T vs M (troll versus marchand), mais il faut reconnaitre que cette option est plus utile à faible profondeur. Mes anecdotes sont uniques et pas forcément statistifiables ohle joli mot !).

Je pense aussi qu'il vaut mieux aborder la question avec les devs, mais par contre j'entendrais volontier quelques anecdotes de comparses tom injustement éclatés par des monstres, si elles sont bien racontées

Madère, MK

#. Message de Djak Tryller le 18-02-2006 à 09:16	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas en quoi la défense d'un tomawak si on lui enléve son camouflage serait de toute façon plus faible que celle d'un autre troll. Ce qui serait la seule justification à une pseudo revalorisation du camouflage.

A ce que je sache, ils ont à niveau égal autant de pi que les autres non ?

Le tomawak est le troll, avec le durak plutot orienté défensif, il se trouve que certains monstres voient le caché, comme certains monstres ont des auras de fou ou du venin ...

Je n'ai pas vision du caché, mais je pense tout de même que les trolls qui l'ont ne voient pas les toms comme des cibles privilégiés, car ils sont obligés de dépenses des pa pour utiliser ce sort. Après il faut demander à l'équipe, si les monstres voyant le caché, ont une propension forte à foncer sur un tomawak ou pas.

Je suis surpris de ta proposition Darthvador, je te voyais comme plus impartial

#. Message de UT_Troll le 18-02-2006 à 10:06	20886 - UnderworldTraveller (Kastar 60) - Pandemonium -
Pays: France Inscrit le : 30-12-2003 Messages: 1098 (Trõll de Compèt')	Citer

il existe des malus (popos/pouvoir) de temps qu rendent plus difficile AM

il existe des malus (popos/pouvoir) de REG qui limitent RA

il existe des malus (popos/pouvoir) d'ATT qui rendent plus difficile BS

il n'existe pas de popos qui touchent à Camouflage (il existe un sortilège, mais on ne peut pas vraiment comparer). qu'il existe un pouvoir qui y touche, je trouve ça normal. que les monstres le possédant est un faible pour les camouflés, pour mettre les 4 compétences réservées sur un pied d'égalité face aux malus, pourquoi pas.

maintenant, si c'est systématique et que ça pousse les Toms à ne plus utiliser leur compétence réservée, ce n'est pas normal. le fond du problème, c'est de savoir si c'est codé comme ça.

UT, waouh, j'ai fais un post gentil avec les Toms ...

#. Message de Lloyd le 18-02-2006 à 10:22 [Ami de MountyHall]	12385 - ( )
Pays: Australia Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 2247 (Djinn Tonique)	Citer

Djark Tryller, je pense que tu devrais relire, plus attentivement cette fois, la proposition de Darth Vador.

Lloyd, qui passait....

#. Message de pistolero le 18-02-2006 à 10:28	17298 - pistolero (Kastar 52) - Le Royaume Troll d'Aubrane -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2004 Messages: 498 (Golem Costaud)	Citer

salut darth,

etant anciennement tom et ayant atteint le niv 28 au moment de ma reconversion, je me permet d'intervenir.

ce dont je me souviens est que lorsqu'un monstre apparaissait, si y'avait du troll camouflé pas loin, c'est vrai que y'avait de bonnes chances que ca aille sur lui, par contre c'est vrai aussi que si un autre troll etait plus pres, ou se mettait sur la case du monstre, meme sans insulter alors la le monstre avait quand meme tres tendance a rester ou il etait. apres tout ca n'est qu'impression mais donc si la preference existe le troll camouflé n'est pas toujours pris pour cible assurement s'il est dans la vue.

en tout cas les bibis de toutes les couleurs ils m'ont toujours aimé et souvent trouvé

voila, sinon c'est vrai qu'avec les niveaux, ls toms magos montent souvent pas mal leur esquive et se retrouvent beaucoup plus souvent décamouflés quand ils chassent les monstres apres le niveau 20-25

pisto

#. Message de Spinoza le 18-02-2006 à 10:38	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Les quelques fois où j'ai TS un tom, il m'a bien semblé qu'il était une cible prioritaire pour ceux qui voient le caché en étant camouflé effectivement.
( Genre DE derriere le groupe puis camouflage, ben le monstre le suivait quand même ).
Courtes experiences, mais ça m'avait suffisamment étonné pour que je m'en souvienne ...

#. Message de Arwen le 18-02-2006 à 10:39	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Hum... Je peux faire une petite étude sur le terrain :

-35      Abishaii Rouge Coriace [Initial] (928481)
-35      Abishaii Rouge de Second Cercle [Initial] (930817)
-35      Abishaii Rouge de Second Cercle [Novice] (905554)
-35      Abishaii Rouge des Abysses [Novice] (928271)
-35      Abishaii Rouge Fanatique [Novice] (920272)
-35      Abishaii Rouge [Favori] (854194)
-35      Abishaii Rouge [Initial] (930353)
-35      Abishaii Rouge [Initial] (925150)
-35      Abishaii Rouge [Mineur] (896941)
-35      Abishaii Rouge [Novice] (902906)
-35      Abishaii Rouge [Novice] (925053)
-35      Abishaii Rouge [Novice] (909504)
-35      Abishaii Rouge [Novice] (92087

-35 Abishaii Rouge [Supérieur] (784869)

Mais par expérience, je confirme. il y a toujours bien un démon qui se précipite sur moi quand je suis à proximité et camouflée. L'ennui, c'est que pour s'en débarasser discrètement, c'est pas facile.

Citation d' UT: "il n'existe pas de popos qui touchent à Camouflage (il existe un sortilège, mais on ne peut pas vraiment comparer)"
Bin, non, on ne peut pas comparer... la potion, on la trouve, on l'utilise, on en a plus... le sort, on le trouve et on l'utilise autant qu'on veut...
Les BS, RA et AM se bonifient avec le temps, le camouflage pas.
Il est où l'équilibre ?

On aurait pu inventer une potion qui rende temporairement invisible... on a fait un sort.
On aurait pu inventer un parchemin qui permette de voir le caché, on a fait un sort.
On aurait mieux fait de rien inventer du tout !

#. Message de Djak Tryller le 18-02-2006 à 13:19	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Lloyd on 2006-02-18 10:22:27

Djark Tryller, je pense que tu devrais relire, plus attentivement cette fois, la proposition de Darth Vador.

Lloyd, qui passait....

Je sais lire, pas sur que tu ais compris ce que j'ai dit ...

DT

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 13:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
il n'existe pas de popos qui touchent à Camouflage

sauf TOUS les parchos à effet de zone, tu veux dire? comme invisibilité?

et tu ne réponds pas à la question : la question n'est pas : "le camouflage a-t-il besoin d'être reboosté", la question est pour l'instant : "les monstres voyant le caché attaquent-ils prioritairement les trolls camouflés/invisibles"

Raistlin, qui aurait tendance à dire oui, mais qui n'est plus camouflé depuis quelques mois par précaution vu le nombre de bébêtes démons/morts vivants qui trainent dans son coin

#. Message de boumboum le 18-02-2006 à 13:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by UT_Troll on 2006-02-18 10:06:14

il existe des malus (popos/pouvoir) de temps qu rendent plus difficile AM
il existe des malus (popos/pouvoir) de REG qui limitent RA
il existe des malus (popos/pouvoir) d'ATT qui rendent plus difficile BS
il n'existe pas de popos qui touchent à Camouflage (il existe un sortilège, mais on ne peut pas vraiment comparer). qu'il existe un pouvoir qui y touche, je trouve ça normal. que les monstres le possédant est un faible pour les camouflés, pour mettre les 4 compétences réservées sur un pied d'égalité face aux malus, pourquoi pas.
maintenant, si c'est systématique et que ça pousse les Toms à ne plus utiliser leur compétence réservée, ce n'est pas normal. le fond du problème, c'est de savoir si c'est codé comme ça.
UT, waouh, j'ai fais un post gentil avec les Toms ...

Je suis pas tout a fait d'accord... Il existe les parchemins de runes d'explosion qui rendent visible les camouflés et invisible....
Sinon je ne sais pas trop pour les préférences demoniaques et celles des morts vivant car je suis ni tom ni posséceur du sort invisiblilité...

#. Message de †NoSfErAtU† le 18-02-2006 à 14:03	29110 - Nosferatu (Kastar 34) - Orgy -
Pays: United Kingdom Inscrit le : 14-04-2004 Messages: 960 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi j'évite de me rendre invisible quand un demon ou un mort-vivant se trouveà moins de 3 cases de moi, à chaque fois que je l'ai fait, je me suis retrouvé avec un démon collé aux fesses...
C'est plutôt embetant. Pour moi invi restera une bénédiction mais pour les toms, ça doit ètre trop chiant que sa comp de race sert à rien à haut niveau...

NoSfErAtU

#. Message de bilou le 18-02-2006 à 14:14	59456 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-04-2005 Messages: 264 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour, je ne suis pas de très haut niveau et j'aime beaucoup camouflage... à vrai dire c'est ce qui m'a fait pencher pour le tom.

Je n'ai pas assez d'expérience dans ce domaine mais les rares que j'ai se sont toutes soldées par attaques du démon sur moi que je soit le plus haut niveau du coin, le plus loin ... c'est pour ma pomme parceque je suis quasiment tout le temps camouflé

oui c'est très gênant

#. Message de Velveteethol le 18-02-2006 à 14:20	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je préférerai que les Toms camouflés soient traités comme les autres trolls si il y a effectivement une préférence des monstres qui voient l'invisible pour eux.

#. Message de darthvador le 18-02-2006 à 14:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je vous remercie de bien rester dans le sujet du sondage : attention Djak : tu te lâcheras dans le post d'appel à modification : ici y'a que ceux qui connaissent la tomawaquité qui ont le droit de parler, et qui n'ont le droit de parler QUE de leur impression sur le comportement des monstres. Pas de modification : on n'est pas dans le forum Modifications.

Pour l'instant, un consensus se dégage au sein des expériences exprimées, et je ne vois personne pour dire que les démons sont indifférents au camouflage.

Les non-toms, si vous connaissez des toms qui sont à peu près certains que le camouflage est juste inutile et pas dangereux, dîtes-leur de venir s'exprimer .

*darthvador, 'tontion, je veille*

#. Message de troll-tou-risk le 18-02-2006 à 15:35	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je TS 2 Toms de temps en temps.

Ils sont toujours camouflés, et je n'ai pas l'impression que le camouflage " attire" particulièrement.

En tout cas, dans mon ancien groupe de chasse, les Toms n'étaient pas pris comme cible privilégiée.

Mon post va a l'encontre de la plupart des avis ci dessus , j'en suis désolé pour les Toms, mais je dis ce qui se passait chez noous.

TTR, quand même pour une revalorisation du Camou, mais pas en terme de Conc. ni gain d'esquive

#. Message de Scorpio le 18-02-2006 à 15:56 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut aussi se poser les question :

1) le monstre va-t-il sur le tom parce que il est camouflé ou bien parce ce que le monstre triche (en faisant une AA) et considere le tom comme proie facile
(Les monstres d'un niveau moyen ont tendance à frapper sur les trolls de plus bas niveau, donc plus faibles)
2) le monstre va-t-il sur le tom parce qu'il est à quelques cases de ses potes (et du coup le monstre ne voit que le tom)

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