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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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#. Message de Gandalf le 17-02-2006 à 20:42
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
Je propose d'ajouter 10% de concentration a un tomawak camouflés 10% qui ne s'applique qu'au moment du camouflage

Je trouve domage que les Tomawak ne soit plus jamais camouflés puisque pour leur defence bien souvent Le camouflage est Mediocre...

Donc un tom camouflés pourrais ainsi beneficier de 10% de concentration supplémentaire une fois camouflé cela aurais pour avantage d'assurer un peu plus le projectile magique et compenserais l'abcence d'alternative au tomawaks contrairement aux autres races...

#. Message de AngelFace le 17-02-2006 à 20:56
2149 - AngelFace (Skrim 60)
- Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud)  Inscrit le : 26-11-2002  Messages: 4229 (Djinn Tonique)
Pas bête, a condition que le camouflage soit effectif a l'activation de la DLA, pour eviter camouflage + projo juste pour les 10%.

#. Message de Tyrollus le 17-02-2006 à 21:14
72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 395 (Golem Costaud)
AngelFace: ca revient au même, il suffit de faire projo + camouflage

#. Message de Gandalf le 17-02-2006 à 21:21
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
j'ai un peu edité ;-)
Ben qu'importe ca reviens en effect au même enfin ca valoriseras le camouflage surtout
et surtout un peu comme la BS complemente l'hypno
le camouflage complementerais le projectile magique.

D'experience je peux dire que nos Tomawaks ne sont jamais camouflés dans le groupe a tord ou a raison. en tout cas Ils ne le sont que très rarement
Et c'est domage qu'ils aient une competence inutile ou presque

C'est pas obligé de faire un projo derriere ces 10% de concentration pourrais etre utilisé a ce qu'on veux en fait.

#. Message de boumboum le 17-02-2006 à 21:29
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
Je suis pas contre l'idée, je trouve ca normal (quand on est bien caché, on est plus concentrer sur ce qu'on a a faire ^^)

#. Message de darthvador le 17-02-2006 à 21:29
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)
ils ne sont pas camoufflés parce que c'est dangereux pour eux à grande profondeur. A mon avis c'est ça qu'il faut changer : le camouflage ne devrait plus attirer d'ennui (simplement ne pas tous les éviter).

#. Message de Skrawak le 17-02-2006 à 21:39
31628 - Skrawak (Tomawak 50)
- Les Nouch'kaï -
Pays: France  Inscrit le : 29-03-2004  Messages: 2376 (Djinn Tonique)
Le tom une fois camouflé se sentant rassuré.. plus sûr de lui.. bénéficie d'un bonus de 10% dans sa prochaine action.

Ouais pourquoi pas c'est une idée intéressante qui effectivement revaloriserait le camouflage.

L'idée exposée dans le post de Cicatrace n'est pas mal non plus


Skrawak ^^

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 21:42
14379 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-07-2003  Messages: 1000 (Trõll de Compèt')
camouflage + comp à 90% = 100% de réussite cool.

cela ne revalorise pas le camouflage si les tomawaks se remettent à l'utiliser pour avoir ce bonus puisqu'ils se moqueront d'être camou si ce n'est que pour le bonus qu'ils l'utilisent.

de plus en profondeur camou transforme le troll en aimant à monstre, alors autant concentrer 2PA pour avoir 10% de concentration ( 100% de réussite contre 90% au camou ) et on ne se retrouve pas avec une cible sur le front.


Le problème du camouflage ne vient pas de lui-même mais du comportement des monstres, donc si on veut permettre aux toms d'y retrouver un interet en profondeur c'est le comportement des monstres qu'il faut modifier.

#. Message de Gandalf le 17-02-2006 à 21:57
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
tofu : y a que deux comportement possible face a un tom camoufler
soit le monstre ne vois pas le troll et l'ignore soit il le vois et s'occupe de lui!

Je vois pas trop comment modifier le comportement des monstres autrement entre ces deux cas de figures

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 22:11
14379 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-07-2003  Messages: 1000 (Trõll de Compèt')
Certains joueurs pensent que face à un démon un camouflé à plus de chance d'attirer le monstre qu'un troll non camouflé. A tort ou à raison je ne sais pas. J'aurai tentance à le penser aussi mais peut-etre que les joueurs devraient tester davantage ce cas de figure pour arriver à la conclusion la plus juste.

Si le camouflé n'a pas plus de chances d'attirer un monstre qu'un nom camouflé on peut :
- diminuer le nombre de monstre qui voient le caché,
- mettre un malus au monstre de voir un camouflé.

Si les monstres qui voient le caché ciblent un camouflé prioritairement on peut enlever cette préférence aux monstres ou à certains monstres.

Cela ne changera pas le fait d'être vu ou non, mais cela diminuera la fréquence d'attaque d'un monstre sur un camouflé.

#. Message de Gandalf le 17-02-2006 à 22:13
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
To fu : tu pars déja d'un postulat qui me semble faux alors a quoi bon discuter de modif de comportement de monstre qui tiens plus du mythe que de la realité
ici je discute de Booster l'interet de la competence de race des toms qui a il faut l'avouer peu d'interet

#. Message de Bokûto le 17-02-2006 à 22:24
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)
Gandalf, c'est Cicatrace qui t'a manger le cerveau avec ses couinements ou quoi?

Ce qui tu propose c'est qu'un bourriwak camouflé ait 100% en cdb et un snipper 90% en projo.
Sachant que la perte de camouflage n'est pas automatique avec les deplacements ni les frappes d'ailleurs c'est particulierement violent.

Si on regarde sans les comp sorts d'attaque ca fait quand meme du 90% sur les autres sorts et 100% sur les autres competences : sans perte de camouflage possible.

Je trouve que la "glorieuse incertitude" du D100 qui fait une partie du jeu en prends un coup dans le lard avec un machin pareil....

B.

#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 22:29
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
lol B !!

C'est sa propre idée, pas la mienne. À mon avis, que le 10% de concentration ne fonctionen que pour le projos serait mieux, car ce sont les toms projoteurs qui manquent de solution de rechange en cas de ratage, pas les bourriwaks.

Cica

#. Message de Tô Fü le 17-02-2006 à 22:39
14379 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 12-07-2003  Messages: 1000 (Trõll de Compèt')
Je veux bien discuter Gandalf mais pas si en face j'ai des gens qui ne lisent que ce qui les arrange.

J'ai émis des doutes sur "mon" postulat, j'ai proposé une modif qui pourrait s'appliquer même si ce postulat est faux.

C'est bien en partie parce qu'un tom sait que le camou ne le protège pas qu'ils ne l'utilisent plus en profondeur donc si ce n'est que pour la concentration ... 2PA concentrés hop 10% de concentration.
Reste des cas où
- le tom se sent bien protègé dans son groupe là c'est dommage il n'utilise ni son camou ni la distance du projo, pour un tel cas je verrai plutôt un bonus de degâts au projo s'il est tiré à distance = 0
- le tom sert d'insulteur .. là avec ou sans ta proposition il ne peut pas se camoufler.


Donner 10% de concentration en cas de camouflage c'est le donner pour toute compétence qui suivra pas seulement au projo, je l'ai dit dans un post précédent tu l'as ignoré. Un tom camou à distance de sa future cible s'il charge il aurait 100% de réussite ..c'est peut-être un point à discuter aussi. En cas de TK, de tom qui n'est pas trop en profondeur l'interet du camou tel quel est bien réel alors est-ce necessaire d'ajouter les 10%.

Il m'a semblé que tu proposais la modif surtout en pensant au tom projo des profondeurs je pense que pour lui il y a plus interet à diminuer la fréquence des baffes en cas de camouflage, et/ou donner un bonus de dégâts en cas de projo à 0 de distance.


Je ne suis pas contre redonner de l'intêret au camou bien au contraire ni même au projo. C'est pour cela que je m'interrese à ton post et celui de cicatrace mais je ne trouve pas vos solutions idéales.


bon bref ..


#. Message de Myopathine le 17-02-2006 à 22:50
65824 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2006  Messages: 105 (Golem Costaud)
Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-02-17 22:29:28
À mon avis, que le 10% de concentration ne fonctionen que pour le projos serait mieux, car ce sont les toms projoteurs qui manquent de solution de rechange en cas de ratage, pas les bourriwaks.


Impossible de revaloriser une compétence de race réservée en favorisant un mode de développement (bourrin/sniper).
Et notez que je suis tom projo.

Je n'ai jamais vraiment remarqué que les monstres voyant le caché tendent à attaquer les toms camouflés plutôt que les autres à distance égale (je ne suis jamais descendu très profond). Mais si ce point est vrai, commençons par là pour revaloriser le camouflage, qui soit dit en passant est une bonne compétence en trolls vs trolls ET en trolls vs monstres si ceux-ci ne voient pas le caché.

Myopathine, avis d'un petit tom projo

#. Message de cicatrace le 17-02-2006 à 23:10
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)
Myopathine ---> C'est vrai que pour les autres races, revaloriser une comp de race en favorisant un mode de dévelopement serait impossible, mais comme le tom est la seule race qui ne peut pas se bi-classer efficacement, ce genre de solution semble être la seule chose possible...

To Fu ---> Je suis totalement d'accord avec toi pour ce qui est des projos sur la même case. J'avais proposé que la formule du projos soit légèrement modifiée au corps à corps (enlever de l'attaque et ajouter du dégat, pour pouvoir profiter des hypnos), mais plusieurs toms n'aimaient pas l'idée.

Pour ta dernière phrase: Le problème, c'est que les solutions équillibrées sont difficiles à trouver.

#. Message de John-Baner le 17-02-2006 à 23:12
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Je jette une idée en l'air comme ça...
Une chose certaine, en profondeur, le camoufflage sert plus très souvent à grand chose car on croise beaucoup plus de monstres qui voient le caché que l'inverse. Pour l'aimant à monstre, je me prononcerait pas, ca demanderait effectivement une vraie étude.
Celà dit une chose que j'ai noté c'est que le camoufflage me sert surtout en général soit à approcher une cible, soit à fuir un assaillant. Hors la fuite de l'assaillant dépend très fortement de la vue de celui ci.
Est ce qu'on ne pourrait pas envisager un truc du genre un troll camouflé inflige une pénalité de -1 en vue aux créatures qui voient le caché. Un monstre qui verrait à 4 de distance ne verrait un camouflé que à 3 cases. etc...
Là effectivement le camouflage devient interressant pour s'échapper et s'approcher à nouveau. En tout cas ce point en vue peut faire une différence...


#. Message de Myopathine le 17-02-2006 à 23:18
65824 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-01-2006  Messages: 105 (Golem Costaud)
cica -> d'accord pour modifier un peu le projo au càc, que penses-tu de ma proposition dans piege + projo = boom?

#. Message de Gandalf le 17-02-2006 à 23:36
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
Quote: Originally posted by Bokûto on 2006-02-17 22:24:55
Gandalf, c'est Cicatrace qui t'a manger le cerveau avec ses couinements ou quoi?
non on a fusioné et y a pas que lui comme tom dans ma guilde

Ce qui tu propose c'est qu'un bourriwak camouflé ait 100% en cdb et un snipper 90% en projo.

seulement si tu as reussi ton camouflage avant et dans ce cas cela reviens au même que de concentrer de 10% je vois pas ou est le problème?

Sachant que la perte de camouflage n'est pas automatique avec les deplacements ni les frappes d'ailleurs c'est particulierement violent.

les 10% de concentration ne serais la qu'une fois comme tout bonus de concentration



To fu propose le alors si tu trouves ca injuste  que les toms soit trop facilement reperable par des monstres

Désolé, j'avais pas compris ton explication donc pas compris que c'etais une proposition

Mais moi je pense que le problème ne viens pas du fait que les monstres voient le caché ou pas mais de l'interet d'etre caché simplement.

et je rescent ce manque d'interet d'autant plus que j'ai invisibilité et que bof ca n'a pas trop d'interet sauf cas exceptionnel

et une competence de race utile exceptionnelement c'est très moyen

Alors changer la competence de race je vois mal la modif se faire donc pq ne pas lui ajouté un petit plus?

ici on ameliore et projo et le camouflage... enfin seulement quand ils sont utilisés ensembles  un peu comme l'hypno et la Bs se complementent bien 

comme le vampirisme et le sacrifice de Pv se complementent egalement


#. Message de Bokûto le 18-02-2006 à 00:12
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)
"seulement si tu as reussi ton camouflage avant et dans ce cas cela reviens au même que de concentrer de 10% je vois pas ou est le problème?"

Je te rappele que la concentration reste d'un tour sur l'autre.

Si je prends l'exemple d'un bourriwak :
deplacement a portee de charge + camouflage et il attends son cumul.
Non seulement il est proteger par le camou mais 100% de chances de reussir son attaque pour initier le cumul.

Pour un sniper c'est pareil :
Mise en position + camou et attente de cumul.

Ta proposition est violente parce que 10% de concentration, meme si c'est qu'une fois par tour, c'est gratuit.
Ca ne te bouffe pas de PAs, tu px normalement, tu peux la garder sous le coude pour le tour suivant si tu camou avec les 2 dernieres pas du tour etc...

C'est particulierement violent pour un tom parce que le camou lui permet en general de choisir quand le combat commence et non l'inverse.

Donc voila je pense que ca part d'un bon sentiment mais que c'est trop.


Je préfèrerais largement une version "offensive" de la proposition de cicatrace avec un leger bonus magique en degat ou attaque pour n'importe quelle attaque, indexé sur une carac lorsque le perso est camou. L'equivalent d'un mini backstab en fait.

Mais comme dis sur son topic : le camou est tres fort a bas niveau donc il ne faut pas que ce genre d'efffet se manifeste avant un certain niveau.

Cela impliquerait une formule de type :
-> Bonus attaque et / ou bonus Dégat = (Vue -10) / 3 minimum 0
Cela impliquerait aussi d'attendre les BMM soit dit en passant


B.

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