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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Comp] Spécialisation martiale
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 17-02-2006 à 14:33	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est la suivante : le troll qui se sert de son arme depuis 1 an devrait être plus capable que celui qui ne s'en sert que depuis 3 jours. J'ai donc imaginé cette compétence :

Spécialisation Martiale
Cout : 2 PA
Effet : double les bonus de l'arme choisie pour 2 DLA.
Application : on apprends cette compétence pour une arme donnée (N°xxx). Si on décide de changer d'arme, il faut acheter une nouvelle compétence.
Intérêt : On peut décider d'exclure certaines armes de cette compétence (je pense à la grosse stalagmite, quoi que !).

Exemples :
- Spécialisation fouet : Confère un bonus de +4 en attaque et de -2 en degats.
- Spécialisation Hache de guerre en pierre : Confère un bonus de +14 en dégats et de -10 en attaque.

Limitations : Si on juge que les armes sont équilibrées à la base, doubles les bonus et les malus de cette arme ne change pas bcp l'équilibre. C'est en quelque sorte un <sort d'augmentation.

Concurrence avec les sorts d'augmentation : AdA (fouet), AdD, ou AE (gantelet). Cette concurrence est fortement limitée, car cette compétence s'accompagne de malus importants. D'autre part, elle est dédiée à une arme donnée. Le troll qui décide de changer d'arme perds l'utilité d'une pareille compétence (qui ne pourra pas être lancée).

Est-ce une comp de Bourrin : Clairement, mais pas trop bourrin cependant. Ca privilégie la constance, et c'est assez dangereux. Dans le cadre de la hache de pierre par exemple, on se retrouve avec 2,5D d'attaque en moins, ce qui pénalise même celui qui a 20D.

#. Message de Adinaieros le 17-02-2006 à 15:49	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

le postulat de depart comme quoi le doublage des BM conserve l'equilibre est faux.

Qq un d'hyper bourrin en att mais pas en degats preend la hache de guerre ne poierre et se specialiset et devient maxi bourrin

dc contre

#. Message de boumboum le 17-02-2006 à 16:49	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas tout a fait d'accord...
Imagine un troll se spécialise en Lame d'obsidienne il se retrouve avec des dégats d'armes a deux mais pendant deux DLA??? Parce que tu pense que si les malus de MM RM les genaient il prendraient ce genre d'arme????

...
Je suis contre....

#. Message de knacki le 17-02-2006 à 17:03	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ah ben a ce moment là moi je remet mon gantelet, et hop, 2 d'armure magique en plus

knacki, contre.

#. Message de Vrischika le 17-02-2006 à 17:15 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

2PA et 2 DLA... rien que cela et bcp trop.
et l'exemple de la lame d'obsi est bon...

ou alors, on prends une GS sur un skrim:
SM (ben oui, Specialisation Martiale)+hypno+SM+CdB...
aucun commentaire...+74 aux degats de base

#. Message de AngelFace le 17-02-2006 à 20:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Intérêt : On peut décider d'exclure certaines armes de cette compétence

Vous etes surs de savoir lire ? Si cette compétence est disproportionnée pour certaines armes seulement, il suffit de les exclure au depart.

#. Message de boumboum le 17-02-2006 à 21:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mouai... Enfin ca change pas qu'augmenter les bonus dus aux objets grace a une comp... c'est pas tres logique... (surtout du x2)

#. Message de knacki le 17-02-2006 à 22:02	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-17 20:52:26
Intérêt : On peut décider d'exclure certaines armes de cette compétence

OK, alors je propose d'exclure d'ores et dejà lame d'osidienne, grosse stalag, et gantelet... D'autres contre-exemples ?

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-17 20:52:26
Vous etes surs de savoir lire ?

On est que des trolls, on fait ce qu'on peut

knacki

#. Message de Dadour le 17-02-2006 à 22:45	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Les boulets et chaines en mithril des cyclopes et de l'aigle et de l'aigle?
Bah ouais c'est presque une lame d'obsi en mieux

.

J'aime pas le style competence jetable. Ah mince ils viennent de sortir le boulet et chaines a pointes, bon ben a la poubelle mon ancienne comp.

A la rigueur je prefererais que ca s'applique a toutes les armes. Mais je trouve pas ca super equilibre non plus, ca ressemble a une augmentation mais c'est en est pas une et ca change pas avec le niveau.

Et puis le temps c'est pas double non plus?

Dadour, pas vraiment pour

#. Message de AngelFace le 17-02-2006 à 23:06	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Gantelet : Caractéristiques : ATT : -2 | ESQ : +1 | DEG : +1 | Armure : +2

Après une spécialisation martiale gantelet :
Caractéristiques : ATT : -4 | ESQ : +2 | DEG : +2 | Armure : +4

2 PA pour gagner 2 pts d'armure pour 2 DLA. 3 fois moins qu'une AE dans le pire des cas. Après une attaque, un durak fera ca a la place de sa RA (selon ses blessures), un kastar a la place de son AM (selon sa fatigue), etc... C'est tout sauf bourrin. Je dirais même que c'est assez stupide de perdre 2 PA pour ca.

Hallebarde : att -10 | deg +12
Après spécialisation martiale hallebarde : attaque -20 | deg +24

Un bonus moins important qu'une GS, et un malus considérable à l'attaque. Sachant que pour assumer un tel malus, il faudra etre un troll d'assez haut lvl, si le critique lui echappe il fera moins de degats !!!

Grosse Stalagmite : Att -20 | esq -15 | deg +28 | vue -4
Après spécialisation martiale stalagmite : Att -40 | esq -30 | deg +56 | vue -8
Je peux vous donner mes caracs : je suis skrim 37 et j'ai 22D d'attaque.
Une telle arme me rendrais aveugle, réduirait considérablement mon esquive, me prive de ma botte secrète, et me prive probablement d'un critique (avec 14D de degats, critique = 28 pts en moyenne, autant que le bonus et sans les malus). Ca ne me dérange pas que la spécialisation sur ce genre d'arme soit impossible, mais faut vraiment l'utiliser avec des pincettes. Contre peu d'esquive, ou apres un hypno, et sans rien craindre derriere.
Je prends un exemple sur un skrim de haut niveau, prenons qqun qui a 10D ou 12 d'attaque. 10D6-40 = -5 de moyenne, 12D6-40 = 2 de moyenne. Il y a intérêt a compter ses nabolisants avant...
L'exemple de Vris (sur l'arme exclue d'emblée, je le rappelle) : +74 en degats, mais aussi -60 en attaque. Je vous laisse les autres malus. Perso, ca me ferait une attaque à 17. Ya intéret a faire un full hypno sur une fiotte, car des monstres avec plus de 20D d'esquive j'en croise bcp en -45. Mais le troll qui a 16D d'attaque et 6 nabo aura une fantastique moyenne de... 0 ! Excellent contre exemple, bravo.

Pour la lame d'obsidienne, je suis d'accord que c'est bourrin, car il y a également un bonus d'attaque.

Perso, je pense que cette comp serait intéressante pour les porteurs de B&C et de fouet. Les autres armes se trouvent totalement inadaptées, ou alors dans des cas d'une rareté extrême (pas d'esquive adverse, necessité de passer derriere un full hypno, en gardant a l'esprit que jet d'attaque à 0 = attaque esquivée meme contre 0 d'esquive)

Maintenant, vous voulez un argument intelligent (puisque dans ce que je viens de lire, j'en ai pas lu un seul) : j'ai dit dans le post initial que ca marchait pour une arme n°xxx. Donc, j'imagine bien les BMM des armes à templates doublés également. C'est effetivement très violent sur un gantelet des tortues. 2 fois moins toutefois qu'une AE sur le durak qui porte cette arme... C'est également pour cette raison que la carac temps n'est pas doublée. Une Dague du temps conférerait 1h de DLA en moins.

Edit : ben qqun a pensé au BMM qd j'écrivais, bravo

Cela dit, celui qui a son B&C de l'aigle et de l'aigle et de l'aigle qui en trouve un en mithril et du temps, il fait quoi ? Ben il change et est parti pour remonter sa comp.

Etre contre sans argumenter ne sert strictement a rien.

#. Message de boumboum le 17-02-2006 à 23:25	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je crois avoir vu un gantelet des tortues des tortues et des tortues trainer sur le forum soit une tres bonne AE (et d'ailleurs derriere on peut toujour en lancer 2 d'AE...) Sinon AE n'est pas si violente... Bon c'est vrai je l'ai pas mais bon ce serai pas +1 d'armure magique par dés de régenération???? Et puis tout le monde n'a pas le luxe de pouvoir apprendre ce sort qui est extremement rare ... (et le super troll régen c'est 12...)

Comme je disait c'est une compétence qui ne fait que permettre aux armes à une mains de devenir plus bourines que des armes a deux mains... (l'exemple de la lame d'obsidienne est parfait et celui du B&C en mithril n'est pas mal non plus) hors déjà les armes a deux mains qui me paraissent normalement faite pour etre plus puissantes deviendraient beaucoup moins bien, je m'explique, avec une arme a une main on a droit de porter un bouclier (BaP par exemple pour continuer sur les bourins) donc ca leur apporte encore plus de bonus pour un poid moindre comparé a une arme a deux mains et pour seulement 2PA???

Après tu en pense ce que tu veux mais je considère que c'est pas chere payer pour un aussi gros bonus pour 2 DLA en 2PA... (c'aurait été 4 PA j'aurai pas tiqué a ce point)

Donc Boum² toujours contre (sauf si interdit de l'utiliser avec Lame d'obsi )

#. Message de Yoshitsune le 18-02-2006 à 04:21 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

en fait néo morpheus a un gantelet qui fait +11 armure, avec ta comp il passerait a +22,bref c'est un cas tres rare.
Apres prenons le cas de la hallebarde en mithril, -5att +12 deg, ca fe deja du -10/+24, bref le mithril est tout benef,et ca reviendrai à multiplier par 2 les bonus des templates offensif.
En gros il faudra que la competence marche que sur l'arme "de base" ca veut dire qu'une hallebarde en mithril soit considerer comme hallebarde normal, qu'un gantelet de resistance du roc et des tortues des tortues etc consideré comme un gantelet de base, pareil que la lame d'obsidienne des enragés et des vampires en tant que lame d'obsidienne de base,si on veut eviter l'effet gros bill...
En gros sur la hallebarde en mithril ca donnerai
Att-5 deg+12-->att-15 deg+24 on compte les bonus de l'arme actuel, et on le boost a partir des caracts de l'arme basique.

Car autrement j'trouve ca vraiment trop bourrin...
Sur la lame d'obsidienne, les Malus en Rm et MM ainsi que la reg subiraient le meme traitement
une lame dobsidienne des enrages et des enrages deviendrait
att+4 deg+8 esq-2 reg-3 rm-30% MM-15%--> att+6 deg+14 esk-2 reg-6 MM-60% MM-30%(vu qu'il n'ya pas de malus d'esquive sur l'arme basique)
ca devient cher payer quand meme le +2att et +6deg...par rapport au rapport avec les gains de templates.Au contraire on devient perdant plus il y'a de template vu que le boost se fait sur l'arme de base.Apres y'aura bien des armes avec tres peu de malus certes, mais pour 2pa y'aura aussi tres peu de bonus.

#. Message de knacki le 18-02-2006 à 12:04	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-17 23:06:52
Maintenant, vous voulez un argument intelligent (puisque dans ce que je viens de lire, j'en ai pas lu un seul)

Je sais pas vous mais je commence à en avoir vraiment ras le bol de me faire traiter d'imbécile sur le forum quand je suis pas d'accord avec les idées de quelqu'un.

Quand vous proposez des nouveautés, surtout n'oubliez pas de préciser si vous voulez VRAIMENT avoir l'avis des joueurs ou si de toutes façons vous considèrerez que leurs arguments sont TOUS bidons.

knacki, je sais lire et mes arguments sont pas forcément idiots (et ouais, j'ai pas AE AngelFace...)

#. Message de Raistlin le 18-02-2006 à 13:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

déjà tous les arguments à base de comparaison sort/comp sont irrecevables.
une comp n'importe qui peut l'avoir

les sorts, je sais pas quel pourcentage de trolls en ont plus que les deux de base, mais je doute que ce soit tant que ça (j'ai la flemme d'aller regarder, pour tout vous dire).

il est donc logique qu'un sort qui a des effets similaires à une comp soit plus efficace.

#. Message de Tomy le 18-02-2006 à 13:37	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

"je sais mieux utiliser ma grosse stalagmite qu'il y a 1 an: maintenant, elle m'aveugle plus et m'encombre plus". Tout à fait logique.

Et t'as pensé aux objets du temps ?

#. Message de boumboum le 18-02-2006 à 13:42	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Lol c'est vrai que si les bonus sont multipliés par deux une GS du temps deviant légere mais vraiment tres légère

Désolée AngelFace mais je serai contre une compétence qui ne mériterai que d'être un sort vu sa puissance voir même qui ne mérite même pas d'exister, les bourrins sont déjà assez avantagés comme ca...

#. Message de Yoshitsune le 18-02-2006 à 14:07 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

dites ne lisez pas seulement le premier post pour ensuite poster, lisez l'intégralité des posts.

#. Message de AngelFace le 18-02-2006 à 15:31	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-17 23:06:52
[...]
Pour la lame d'obsidienne, je suis d'accord que c'est bourrin, car il y a également un bonus d'attaque.
[...]
j'ai dit dans le post initial que ca marchait pour une arme n°xxx. Donc, j'imagine bien les BMM des armes à templates doublés également.
[...]
C'est également pour cette raison que la carac temps n'est pas doublée. Une Dague du temps conférerait 1h de DLA en moins.
[...]

C'est bien ce que je disais, la plupart de ceux qui donnent leur avis ne lisent pas.

#. Message de Bokûto le 18-02-2006 à 15:37 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que le probleme de ta proposition c'est de vouloir doubler les effets.
Une competence permettant d'etre plus habile avec 1 arme en particulier me semble interressante en soit mais des que tu veux appliquer un *2 tu arrive sur des effets de bord monstrueux qui vont t'obliger a faire des exceptions etc...

Tu devrais peut etre reflechir sur la base d'une reduction d emalus ou augmentation des bonus forfaitaire ou dependante du jet de competence ou des caracs du persos.

B.

#. Message de Yoshitsune le 18-02-2006 à 19:14 [Ami de MountyHall]	19709 - Yoshitsune (Tomawak 45) - Hall in WAN -
Pays: France Inscrit le : 10-10-2003 Messages: 2244 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-18 15:31:23

Quote: Originally posted by AngelFace on 2006-02-17 23:06:52
[...]
Pour la lame d'obsidienne, je suis d'accord que c'est bourrin, car il y a également un bonus d'attaque.
[...]
j'ai dit dans le post initial que ca marchait pour une arme n°xxx. Donc, j'imagine bien les BMM des armes à templates doublés également.
[...]
C'est également pour cette raison que la carac temps n'est pas doublée. Une Dague du temps conférerait 1h de DLA en moins.
[...]

C'est bien ce que je disais, la plupart de ceux qui donnent leur avis ne lisent pas.

Je n'ai pas proposer de "doubler" les bonus des templates, mais d'accorder un bonus aux armes templaté comme si elle ne l'etait pas!(tu ne parles que du temps toi)
et je trouve pas la lame d'obsidienne si bourrine vu tous les malus qu'elle engendre.

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