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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Nouveau service Taniere : Commerce Securise
Pages : [1], 2

#. Message de PoinTrollNenFo le 15-02-2006 à 11:05	27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour

Voila, suite aux derniers evenements (voir ici ou la pour ceux qui n'auraient pas suivi), et apres reflexion, je pense qu'il sera tres difficile a l'equipe de pouvoir statuer officiellement sur la situation car les cas de figure potentiels sont innombrables et il sera tres difficile de pouvoir traiter chacun d'entre eux.

Afin d'apporter quand meme une petite pierre a l'edifice, et d'eviter que ce genre de comportement nuisible et pourrisseur d'ambiance ne se multiplie, je vous soumet une idee, deja evoquee sous d'autres formes mais jamais formalisee.

Il s'agirait, dans les grandes lignes, de creer un interface de commerce securise permettant d'eviter les arnaques entre joueurs.

Comme rien n'est gratuit, j'imaginais qu'on pourrait par exemple creer un nouveau service "Comptoir commercial" pour les Grandes Tanieres (c'est la reflexion de Klakbenie sur son projet de creer une taniere "speciale arbitrages commerciaux" qui m'y a fait penser

Ce service serait payant, bien sur (prix fixe par la Grande Taniere), mais aurait un cout d'entretien tres faible (10 GG par semaine ?), le but du jeu etant d'inciter un maximum de Grandes Tanieres a l'ouvrir de facon a ce qu'il soit tres disponible un peu partout.

L'utilisation de cet interface ne serait donc pas obligatoire, mais soumise a un accord de deux parties. La contrepartie serait qu'il serait totalement impossible d'arnaquer l'une ou l'autre des parties dans cette transaction, et que pour le coup des sanctions pourraient etre prises contre les tricheurs qui exploiteraient d'eventuelles failles du systeme (l'imagination des joueurs etant sans limites, il y aura toujours un petit malin pour en trouver une...).

On peut meme imaginer de mettre un lien automatique vers le Grand Bazar sur cette page d'interface, pour que les jeunes joueurs debutants puissent se renseigner sur les valeurs des objets.

Voila, avant de creuser un peu plus sur la forme dites moi ce que vous pensez du principe.

(et on pourrait d'ailleurs coupler ca avec cette idee)

Trollicalement,

PoinTroll

#. Message de brong le 15-02-2006 à 11:27	19175 - Brong (Skrim 47)
Pays: France (79 - Deux-Sèvres) Inscrit le : 09-06-2005 Messages: 665 (Shaï Epileptique)	Citer

Lu, je suis évidemment pour. Je pense qu'un système simple est possible. Il suffit d'une double validation. Mise en place de la transaction, validation de la transaction pour ne pas pouvoir la modifiée puis systeme de feu vert pour donner l'accord des deux parties dans un second temps.

#. Message de Madère le 15-02-2006 à 11:41 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne considère pas l'arnaque comme une faille du système. Il n'y a pas de raison de faciliter le commerce au point d'en enlever le risque d'arnaque. Après tout, ça créer de l'animation, des échanges entre trolls, du jeu quoi.

Le problème de l'arnaque vient du flou hors-jeu/en-jeu, dont se servent certains arnaqueurs (mais pas tous) et surtout dans lequel vivent pas mal de joueurs.

le drop à la mort et le vol permettent éventuellement de récupérer son bien après une arnaque. Donc il y a de plus en plus de moyens en-jeu de limiter les risques.

Madère, contre

#. Message de Lamu le 15-02-2006 à 11:52	58209 - MurielLaRousse (Kastar 60) - Access-list Mountyhall Permit Any Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 21-10-2005 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

alucard a bien exploité cette faille ...

il dit que tout est du RP mais j'ai quand meme recu des MP mouty de sa part m'indiquant qu'il ne sera pas connecté le WE parce qu'il serait absent (c'est le WE que devait se passer la transaction)

or quand qqn dit qu'il ne sera pas connecté c'est bien le joueur qui parle et non son troll : jusqu'à preuve du contraire le Troll ne bouge pas de l'univers de moutyhall et reste à sa position quelles que soit les activités de son joueur ...

à méditer !

sinon je suis évidemment POUR cette initiative de PointTrollNenFo

#. Message de PoinTrollNenFo le 15-02-2006 à 11:55	27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Madere : c'est ta vision des choses. Et c'est une vision...parmi tant d'autres

Et pour information, le drop a la mort ou le vol ne permettent pas de se premunir d'une arnaque, car c'est l'action "Ramasser" qui definit l'anciennete d'un objet, et donc sa propension a tomber a la mort ou a pouvoir etre balluchonne. Or le fait d'acheter un objet dans une liste de vente ou une taniere ne modifie pas la date de cette action Ramasser. En gros, un objet achete a un autre troll est d'emblee considere comme "ancien", et donc a tres peu de chances de tomber a la mort, et peut immediatement etre balluchonne. Des questions assez precises sur ces sujets avaient ete posees a Dorack lors des publications sur Vol et Drop a la mort, et les reponses etaient sans equivoque.

Ma proposition ne contraint personne, et chacun sera libre d'utiliser ce systeme ou pas, systeme qui sera payant en plus. Ca fournit simplement une securite a ceux qui veulent commercer de bonne foi.

Et puis franchement, moi je joue a MH pour m'amuser et me faire plaisir, et ce genre d'interaction entre joueurs ca ne m'amuse pas du tout, et ca ne me procure aucun plaisir non plus. Donc je m'en passe bien volontiers !

#. Message de Raistlin le 15-02-2006 à 11:57 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26980 (Demi-Dieu)	Citer

moi un peu pareil que Madère, en fait

je me doute bien que les marchands préfèreraient un commerce totalement sécurisé, mais comme toutes les nouveautés qui diminuent le désordre et le chaos du hall, ça m'ennuie.

si on considère le nombre d'arnaques comparé au nombre de transactions, je pense que l'arnaque reste largement minoritaire, et ajoute un risque au commerce. ce serait dommage de s'en priver

Raistlin, ni arnaqueur, ni arnaqué

#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 11:59	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense qu'il manque effectivement quelquechose. Quand on troc, on ne donne pas son objet au tiers sans avoir vu le sien, après qu'il nous foute un coup de latte pour le récupérer et avoir le beurre et l'argent du beurre c'est autre chose.

Pour reprendre une image exprimée sur le fofo, c'est vrai que si mon boulanger prend mon argent et garde la baguette en me disant "DTC, tu as joué, tu as perdu", ben... ben je vais lui poutrer la tronche et je n'y reviendrais plus.

Donc je ne suis pas vraiment POUR cette solution finalement. En fait l'idéal serait de savoir ce que l'autre a vraiment sur lui, et la 1er partie de la comptence VOL devrait nous permettre de le faire. Alors W8&See ?

#. Message de Madère le 15-02-2006 à 12:09 [MH Team]	1088 - Madère (Tomawak 59) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne) Inscrit le : 17-07-2002 Messages: 4870 (Djinn Tonique)	Citer

Y'a déjà les listes de vente pour se montrer les objets, non ?

Bien sûr faut se déplacer, m'enfin ça permet des vérifications avant l'échange.

#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 13:16	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Voui Madère j'avais oublié les listes de vente.

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 15-02-2006 à 15:19	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

Mais de quel faille parlez vous, non dou diou!

Vous n'avez rien vérifié, rien contrôlé, y'a un minimum a faire non ? :/

Moi je préfère voler un autre joueur et assumé, que ceci :
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=7&TopicID=56182&PagePosition=1

Pas bien

#. Message de Drure le 15-02-2006 à 15:27	42641 - Drure (Kastar 25)
Pays: France Inscrit le : 24-03-2004 Messages: 3803 (Djinn Tonique)	Citer

contre, l'arnaque fait parti du jeu...

Drure

#. Message de Tomy le 15-02-2006 à 15:55	69398 - Thau'my (Skrim 42)
Pays: France Inscrit le : 02-06-2005 Messages: 1054 (Trõll de Compèt')	Citer

Les modos ont été clair : Alucard n'a pas utilisé de faille. A partir de là, y'a rien à comblé.

Et ca empecherais pas les arnaques de pxs, à moins que l'on puisse déposer des pxs en tanniere

#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 18:17	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Je vous dirige vers http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=70361&PagePosition=1

et http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=16&TopicID=70303&PagePosition=1

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 15-02-2006 à 18:45	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre encore et toujours ! Tout ce qui amène de la sécurité dans ce hall n'est pour moi pas une bonne chose ! Stop aux bizounours et aux frustrés arnaqués !

Plus sérieusement, à chaque fois qu'un trõll se fait arnaquer et vient le dénoncer sur le forums MH on peut s'attendre dans les jours qui suivent à une nouvelle propal pour un système "sécurisé". Comme le dit fort justement Madère, l'arnaque a toujours fait partie du Hall et n'est en rien une "faille". Donc pour moi, toute tentative de sécurisation quelconque est vouée à l'échec. Et c'est tant mieux.

Cröm.

#. Message de nuke_z le 15-02-2006 à 19:09	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour le commerce sécurisé mais contre le fait qu'il soit imposé. Donc je continue la pub de ma solution, l'utiliseront ceux qui voudront, et seulement eux.

#. Message de boumboum le 15-02-2006 à 19:35	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je suis pour .
Le commerce en PXs je suis contre donc je ne vois pas pourquoi le sécuriser :p (nan je déconne) Parcontre c'est vrai que celui ci n'est pas sécurisable.

Je propose aussi de pouvoir dans la liste de vente de sont troll vendre a un troll uniquement (comme dans les tanieres...), pourquois serait il assez intelligent pour ne le faire que dans une taniere et pas quand c'est dans ces mains??? (mais bon je crois que cette iddée a déjà été refusée)

#. Message de Kaput le 15-02-2006 à 19:48 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

contre toute forme de sécurisation de quoi que ce soit

et du commerce en particulier.
Kaput
ps: pour le pillage/destruction des tanières et rendre possible d'une manière ou d'une autre le vol du matos équipé.

#. Message de PoinTrollNenFo le 15-02-2006 à 20:01	27327 - PoinTrollNenFo (Tomawak 48)
Pays: France Inscrit le : 03-02-2005 Messages: 133 (Golem Costaud)	Citer

Heu... Ce n'est pas un jeu du pour ou contre

C'est une proposition, qui peut être aménagée dans un sens ou dans un autre. Mais faites des posts constructifs svp

Pour repréciser quelques points : encore une fois ce système n'a rien d'obligatoire, et personne ne serait obligé de l'utiliser. On ne parle donc pas de "sécuriser le commerce" mais de "possibilité de pouvoir sécuriser des transactions entre trolls consentants". Il y a plus qu'une grosse nuance quand même.

Le fait que le service doive être acheté et entretenu par les grandes tanières le limitera de fait un peu.

Le fait que le service soit payant, et que le tarif soit "libre" (et donc éventuellement élevé) le limitera également.

Après, s'il faut d'autres limitations, ou d'autres options.... proposez !

#. Message de Kaput le 15-02-2006 à 20:17 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Je répête (sans provocation) ce que j'en pense : toute sécurisation du commerce et des transactions inter-troll, optionnelles ou pas, nuit au jeu. Déjà, je suis farouchement opposé aux listes de vente.

Le jeu doit *selon moi* conserver sa part d'aléa, de risque, patati patata. Il FAUT que les arnaques soient possibles et bien sûr contre les victimes idéales que sont les trolls/joueurs naïfs ... Que ceux qui veulent faire une transaction trouvent des moyens de la rendre la moins risquée possible dans le cadre des règles actuelles.

kaput

#. Message de boumboum le 15-02-2006 à 20:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Kaput on 2006-02-15 19:48:10
contre toute forme de sécurisation de quoi que ce soit et du commerce en particulier.
Kaput
ps: pour le pillage/destruction des tanières et rendre possible d'une manière ou d'une autre le vol du matos équipé.

Nan mais t'es pas malade!!! Voler l'équipement utiliser... T'en a pas d'autre du genre???? Vol de mouches (permanent tant qu'on y est...)?? Si c'est le genre de truc qui passe les joueurs qui ont mis des années a trouver un objet bien pourront abandoner le jeux....

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